Су27 в DCS FC3

Я то нет, это Делл на алгоритмы управления все время "стрелки переводит". А твоим вопросом я и сам уже которую страницу темы задаюсь)))

Что за цирк?

Не работают привода без СУ. С чего вы решили докопаться к времени работы отдельных механизмов, если они не работают отдельно от СУ, вот это и вправду не ясно. Так же не ясен физический смысл этого вопроса.

Зависит от режима системы управления, можно и так и эдак.

Не можно. СУ работает в штатном режиме. Про аварийные режимы обычно пишут дополнительно.

Вопрос конечно филосовский ))), а ты сам то как думаешь, что там происходит?

Никакой философии. Чистая техника.

Мало того, ответы на эти вопросы уже много раз давались на этом форуме и в соответствующих темах.

И да, там происходит ровно так, как в прототипе (плюс-минус проценты).

Пока ты пытаешься "объяснить ребятам", ребята пытаются объяснить тебе :)

У фаба в 8545 посту все объяснено точно... Если же мешать все в кучу, подвижность рус, алгоритм обработки сигнала, производительность привода, то толку нет.

А какой физический смысл знать части цепочки системы? Это чем то поможет в полете или в бою?

В штатном режиме оно работает как единый механизм. Его и нужно проверять как единый механизм с прототипом.

А то что сам привод может обеспечить угловые скорости выше, чем это есть в едином комплексе СУ, и не являлось загадкой.

Кстати, от вас так и нет определения, что вы подразумеваете под "резиновостью".

------

VanekK30, пост 8511 прочитай, там все сказано.

На длинный ход и в симуляторе так резко не работают

Вранье. Работает. Быстрее, чем у прототипа. Мои цифры по времени работы уже давно получены. Жду ваших. Сравним.

, а вот короткоходовые движения в реале резкие, потому что турбулентность, и не виртуальная.

Вводишь в заблуждение. Для примера, иначе бы кобра не была коброй.

Достаточно посмотреть видяхи про Л-29 и Ил-76 из ветки реала, там Ил-76 просто делает прямолинейный полет, а двигают штурвалами во всю.

С каких пор СУ Су-27 сравнивается с динозаврами типа Л-29 и Ил-76? Может и типы приводов у них одинаковые?

Это уход в сторону от прямых вопросов. Вы претензии предъявили, а цифр вы до сих пор не дали. Определений "резиновости" нет. Больше смахивает на флуд. (((

Я уже ловлю себя на мысли, что в симуляторе в воздушном бою рус то по сути двигаешь куда как менее часто и более плавно. Сам эту специфику знаю по параплану, который пилотируется по усилиям на клевантах - там усилия в турбулентном воздухе за долю секунды могут поменяться полностью, надо соответственно уметь реагировать. В видяхе с полетом Л-29 "вокруг цессны" :) по сути увидел тоже самое, только при работе с рус.

Проблемы могут быть, если резинки помимо длинноходовых отклонений, искажают и короткоходовые, в этом случае вся эта "мелкая моторика" летит к чертям.

Проблемы будут у криворуких. У остальных - тренировки и часы налета. Вот залог успеха. Как в реальной жизни.

Я не защищаю реализацию турбулентности в DCS, но мы и не за него обсуждаем.

В остальном, сравнивать цесны/л-29/ил-76 с Су-27, как то уж совсем не комильфо.

Су-27 игровой надо сравнивать с Реальным

3. "Резина" при перекладке РУСа по крену - это фильтрация сигнала от джойстика. Чтобы заметить это запаздывание нужно переложить РУС из одного крайнего положения в другое со скоростью где-то 100 градусов/сек.

Фильтрация либо должна быть на всех самолетах с длинноходовой РУС, либо её не должно быть вообще! :)

Но кого здесь волнует бессмысленность таких скоростей, правда?

А ты уверен что короткоходовые движения эта фильтрация не херит? При короткоходовых движениях РУС фактически одно целое с рукой, угловые скорости могут достигаться значительные. По этой причине фильтрация - штука весьма спорная. Собственно, на F-15 как я понял по тестам, её нет. Хоть на одном белсимтековском модуле она вообще применена?

-----------------------

Что за цирк?

Не работают привода без СУ. С чего вы решили докопаться к времени работы отдельных механизмов, если они не работают отдельно от СУ, вот это и вправду не ясно. Так же не ясен физический смысл этого вопроса.

Мне вообще пофиг на привода, потому что данный вопрос их никак не касается :)

Не можно. СУ работает в штатном режиме. Про аварийные режимы обычно пишут дополнительно.

А с чего ты взял, что эти режимы аварийные???

Никакой философии. Чистая техника.

Мало того, ответы на эти вопросы уже много раз давались на этом форуме и в соответствующих темах.

И да, там происходит ровно так, как в прототипе (плюс-минус проценты).

Так чем там управляет ручка на Су-27? :)

Вранье. Работает. Быстрее, чем у прототипа. Мои цифры по времени работы уже давно получены. Жду ваших. Сравним.

Кто о ручке, а кто о приводах :doh:

Что касаемо скорости перекладки стабилизатора - как правило на современных ястребах это около 40гр/с.

Вводишь в заблуждение. Для примера, иначе бы кобра не была коброй.

Кобра выполняется при отключенном ОПР и на прямой связи.

С каких пор СУ Су-27 сравнивается с динозаврами типа Л-29 и Ил-76? Может и типы приводов у них одинаковые?

Это уход в сторону от прямых вопросов. Вы претензии предъявили, а цифр вы до сих пор не дали. Определений "резиновости" нет. Больше смахивает на флуд. (((

Про резиновость только что постом выше ответил разработчик, как я говорил, не дело юзеров замерять линейкой те цифры, которые в отрытую лежать у разрабов в коде.

Проблемы будут у криворуких. У остальных - тренировки и часы налета. Вот залог успеха. Как в реальной жизни.

Я не защищаю реализацию турбулентности в DCS, но мы и не за него обсуждаем.

В остальном, сравнивать цесны/л-29/ил-76 с Су-27, как то уж совсем не комильфо.

У Су-27 ФМ прощает большинство ошибок, которые прощать не должна, поэтому даже огромный налет на этой ФМ будет лишь "дошкольной подготовкой" при пересадке на более продвинутые летные модели.

Су-27 игровой надо сравнивать с Реальным

Так мы же только за реал.

У Су-27 ФМ прощает большинство ошибок, которые прощать не должна, поэтому даже огромный налет на этой ФМ будет лишь "дошкольной подготовкой" при пересадке на более продвинутые летные модели.

А от куда у вас информация что реальный прототип прощает а что нет? Естественно Су-27 проще даже МиГ-29, но по началу и на Сахаре летать многие не могли:smilewink:

Ну это особенность ЕД) На модулях ГС3 делать всякие особенности типо носков крыла на МиГеи тд) странно что на других самолетах этих эффектов нету.

Как уже написали выше- Лишние пару градусов в секунду не дадут преимущества в бою и не создает дискомфорта в полёте.

За то благодаря этому на Сухаре полет больше похож на настоящий самолет, который не выполняет судорожные рывки в продольном канале от миллиметровых движений РУСа, как это делает МиГ-29. Хотя лучше бы САУ до ума довели.

Уверен. Ничего спорного, привода все равно заметно медленнее.

Ну тогда законный вопрос, а на кой эту фильтрацию делать вообще? :)

-------------

А от куда у вас информация что реальный прототип прощает а что нет?

Из доступного нам всем РЛЭ :), достаточно сравнить условия штопора, самолет в симуляторе черезвычайно стабилен, и позволяет выполнять полеты на закритических углах атаки без риска штопора.

Ну при этом летная модель как бы конечно и производительности недодает, тут уже про "вираж, который мы потеряли" тема исписана :)

Естественно Су-27 проще даже МиГ-29,

Ну в симуляторе то может быть, в жизни я чето не уверен в этом.

За то благодаря этому на Сухаре полет больше похож на настоящий самолет, который не выполняет судорожные рывки в продольном канале от миллиметровых движений РУСа, как это делает МиГ-29. Хотя лучше бы САУ до ума довели.

Не думаю что причина этого только в ручке.

А если у меня длинноходовый джой, и усилие в килограммах? получается у меня тормоза вообще двойные? Или джой аппаратно не пустит меня догнать "резинку"?

ЗЫ - МиГ-29 на моем железе намного спокойнее и "линейнее", что-ли, чем сухарь. И вообще на МиГе мне догфайтить как-то легче, а должно быть по идее наоборот.

Ну тогда законный вопрос, а на кой эту фильтрацию делать вообще? :)

-------------

 

Из доступного нам всем РЛЭ :), достаточно сравнить условия штопора, самолет в симуляторе черезвычайно стабилен, и позволяет выполнять полеты на закритических углах атаки без риска штопора.

Ну при этом летная модель как бы конечно и производительности недодает, тут уже про "вираж, который мы потеряли" тема исписана :)

 

Ну в симуляторе то может быть, в жизни я чето не уверен в этом.

 

Не думаю что причина этого только в ручке.

В каком это РЛЭ написаны условия штопора для Су-27, и где указано что это достоверные данные? С чего он на закритических углах обязательно должен в штопор входить? Срыв потока- не обязательно заканчивается штопором. К примеру Су-30СМ вообще невозможно в штопор ввести, если умышленно не включить УВТ и не дать педаль. Возможно и с Су-27 так же.

Естественно что дело не в ручке, а в САУ (у МиГа).

В действительности Летчики сухарей говорят что Миг проще.

Ну при этом летная модель как бы конечно и производительности недодает, тут уже про "вираж, который мы потеряли" тема исписана :)

А по виражу вообще бредовая тема. Тем более на сколько помню там разработчики указывали на косяки графиков,которые предоставляли недовольные вирпилы, следовательно пруфов не предоставили . Лучше бы нашли любое видео на Ютубе где Су-27 выполняет вираж за нужное Вам время, и предоставили его разработчикам. Хотя скорее всего они скажут что дело в условиях окружающей среды)

На МиГ-29 виражи совпадают и с графиками и с реальными видео.

P.S. Только что посмотрел несколько видео пилотажа Су-27, и на всех, вираж получается в районе 20 секунд (а какие данные в ваших книжках и самом ДКС?), на МиГе самый быстрый вираж 19 секунд:pilotfly: по документам, но на видео нашёл только за 20 секунд, как у сухаря.

P.S. Только что посмотрел несколько видео пилотажа Су-27, и на всех, вираж получается в районе 20 секунд (а какие данные в ваших книжках и самом ДКС?), на МиГе самый быстрый вираж 19 секунд:pilotfly: по документам, но на видео нашёл только за 20 секунд, как у сухаря.

13 сентября 1998 года, Фарнборо (Хэмпшир). Демо полет Су-27, вираж перед посадкой <15 секунд. Видео уже несколько раз в этой теме присутствовало. На ютюбе доступно.

13 сентября 1998 года, Фарнборо (Хэмпшир). Демо полет Су-27, вираж перед посадкой <15 секунд. Видео уже несколько раз в этой теме присутствовало. На ютюбе доступно.

По хронометражу видео чуть больше 16 секунд. Но тоже хорошо. Вроде же, кто-то писал, что на DCS-шном Су-27 вираж в 16 секунд выполняли...

По хронометражу видео чуть больше 16 секунд. Но тоже хорошо. Вроде же, кто-то писал, что на DCS-шном Су-27 вираж в 16 секунд выполняли...

Вроде бы на ЛИИ-шном су27 были сняты системы вооружения.

По хронометражу видео чуть больше 16 секунд. Но тоже хорошо. Вроде же, кто-то писал, что на DCS-шном Су-27 вираж в 16 секунд выполняли...

Вираж это прежде всего нахождение в крене. Измеряю когда он имеет положение левого крена ~50 гр (2:59) и заканчиваю измерения когда выходит из крена со значение ~45 гр (3:14). Суммарно получается по раскадровке менее 14,8 секунды.

VanekK30, если ты считаешь себя серьезным пилотажником, почему твой уровень знаний такой, что судя по всему, ты не то что доступную всем документацию по Су-27 не смотрел, но даже монографии не читал!?

Вот какие ты глупые вопросы задаешь, такие и будут ответы :)

В каком это РЛЭ написаны условия штопора для Су-27, и где указано что это достоверные данные?

В каком РЛЭ Су-27??? В общедоступном :)

С чего он на закритических углах обязательно должен в штопор входить?

Это что-то новое в аэродинамике! :D

Если серьёзно, есть машины, которые затруднительно свалить в штопор, типа F-18 или МиГ-23 на прямом крыле, хотя оба также заштопорят например от использования дифференциального стабилизатора. А чтобы знать о штопорах Су-27, не обязательно лезть в документацию и летать в авиасимуляторы, тема неплохо описана в монографиях, даже с указанием конкретных углов атаки.

Срыв потока- не обязательно заканчивается штопором. К примеру Су-30СМ вообще невозможно в штопор ввести, если умышленно не включить УВТ и не дать педаль. Возможно и с Су-27 так же.

Спроецировать Су-30СМ на Су-27, чтобы "погадать" на тему его характеристик - это конечно интересный вариант :), но смысла в этом не вижу, учитывая, что по Су-27 итак информация есть.

А по виражу вообще бредовая тема. Тем более на сколько помню там разработчики указывали на косяки графиков,которые предоставляли недовольные вирпилы, следовательно пруфов не предоставили .

Я бы даже сказал наркоманская тема, поскольку находятся люди, которые на полном серьезе пытаются отрицать виражные графики из РЛЭ :), не предоставляя никаких серьезных доводов и альтернативных расчетов. Спорить с документальными графиками можно только при условии, если у тебя есть альтернативные графики из другой документации, либо исходные данные, из которых посчитаны графики, если ты знаешь, как эти графики рассчитаны, какие там могли быть погрешности.

Лучше бы нашли любое видео на Ютубе где Су-27 выполняет вираж за нужное Вам время, и предоставили его разработчикам. Хотя скорее всего они скажут что дело в условиях окружающей среды)

Ну куда там действительно, графикам из документации, до точнейшего и правдивейшего метода - определения характеристик виражей по видео! :) Для машин, на которые давно есть виражные графики, это бессмысленно.

P.S. Только что посмотрел несколько видео пилотажа Су-27, и на всех, вираж получается в районе 20 секунд (а какие данные в ваших книжках и самом ДКС?), на МиГе самый быстрый вираж 19 секунд:pilotfly: по документам, но на видео нашёл только за 20 секунд, как у сухаря.

Что-нибудь слышал про то, что время виража зависит от массы самолета, скорости полета, высоты, подвесов, и от того, как менялась скорость полета во время виража? :)

По хронометражу видео чуть больше 16 секунд. Но тоже хорошо. Вроде же, кто-то писал, что на DCS-шном Су-27 вираж в 16 секунд выполняли...

Выше правильно ответили:

Су-27ПД №598 белый (п/п 10.08.1993 – Н.П. Неснов), 16.09.1993 перегон в ЛИИ, перекрашен на БАРЗ, изначально "демилитаризованный вариант", с системой дозаправки топливом в воздухе. 09.1993 покрашен на БАРЗе в цвета ЛИИ, активный участник многих авиашоу 90-х годов/начала 2000-х годов.

Да и не факт что это был именно устоявшийся вираж.

И учитывай, что в те времена была мода мериться *** с Америкой. Об этом и Квочур говорил в передачах. Именно по этому туда отправляли самолет без боевой начинки, и следовательно вираж мог быть и не устоявшимся. А так и миг может за 16 секунд сделать при желаним.

А в графиках именно устоявшиеся измеряют.

До твоего профессионализма мне очень далеко) Кто то из представителей ЕД четко указал что в графиках отсутствует провал от прохождения определенной скорости (Я в этом не шарю), следовательно графики уже не действительны.

В графике можно и 10 секунд виража написать и что теперь? Вот видео покажи, где боевая машина делает вираж за 16 секунд. Спасибо кэп, а то я не знал про эффективную скорость маневрирования и массу самолетика! Значит Миги на всех видео делают на правильной скорости, а на сухарях тупые летают, и не знают что легкий сухарь делает вираж быстрее? Тем более на всех видео Су-27, которые я смотрел- форсированный вираж делается за несколько фигур до посадки. Следовательно остаток меньше 2000кг.

Я РЛЭ Су-27 ниразу и не открывал (хоть он и есть на компе), потому что я на нём не летаю, и он мне не особо интересен.

Только что открыл РЛЭ Су-27СК.

Сваливание

.....

При выполнении энергичного маневрирования с достижением этих углов атаки на скоростях полета менее 450-500 км/ч возникает увод носа самолета. Дальнейшее увеличение угла атаки приводит к увеличению интенсивности указанных явлений. На углах атаки, превышающих допустимые углы на 8°-14°, происходит сваливание (значительно увеличивается амплитуда колебаний или увод самолета по крену и курсу).

При выводе из сваливания возможен переход самолета в штопор.

 

Нормальный штопор

При запаздывании с действиями по выводу из сваливания или при ошибочных действиях (установка ручки управления «на себя» на полный ход или против кренения) самолет переходит в штопор.

Где вы там углы атаки для входа в штопор нашли?

И как уже написал выше, видимо сам движок ЕД не может нормально воспроизводить штопорные режимы полёта, по этому на всех модулях штопора плохо работают,самолет не всегда получается его туда ввести, даже умышленно.

...

В графике можно и 10 секунд виража написать и что теперь? Вот видео покажи, где боевая машина делает вираж за 16 секунд.

...

вот современная молодежь то воспитанная не на графиках и формулировках физических законов в книжках ,а на роликах в ютюбе ! ! !

интересно б мне было увидеть весь курс МАИшной аэродинамике на видео ролике в ютюбе, может тогда и институты с университетами не нужны будут ,а будем обходиться уроками на ютюбе :)

Кто то из представителей ЕД четко указал что в графиках отсутствует провал от прохождения определенной скорости (Я в этом не шарю), следовательно графики уже не действительны.

Ну коль не шаришь, зачем пишешь? :) Из разряда слышал звон, да не знаю где он.

Во-первых провал этот находится черт знает где, на скоростях больше 1 МАХ, какая нафиг разница есть он или нет, если речь шла о вираже на скорости 0.5 МАХ!? Там речь идет о детализации учета изменения Сх0 и поляры на сверхзвуке, каким боком это к теме дозвукового маневрирования, я хз.

Во-вторых, никто расчетно/графиками не подтвердил, что провал там вообще должен быть.

В-третьих, если забивать на все графики маневра истребителей, в которых на сверхзвуке есть какие-то погрешности, то можно класть болт на 75% имеющейся документации по истребителям :D , сверхзвук вообще сам по себе достаточно сложный режим.

В графике можно и 10 секунд виража написать и что теперь?

Эти графиками не ютуберами рисуются по результатом просмотра видях, а делаются по результатам летных испытаний, данных продувок и спецификаций двигателя, и графики эти дело довольно серьёзных расчетов. В график можно записать и 10 секунд, да, только после этого выпрут с работы и потом ещё может дело заведут, если эта писанина привела к каким-то нежелательным последствиям.

Вот видео покажи, где боевая машина делает вираж за 16 секунд.

А на видяхи можно забить - там даже нет факт что сам вираж соответствует параметрам установившегося, я уже не говорю про скорость и высоту полета. Я на графике для одной и той же высоты могу разницу угловой скорости уст. виража в 30% получить, в зависимости от скорости, на которую "тыкну". На какой скорости он пилотаж крутит - такую угловую скорость и получит, выбирай любую! :)

Значит Миги на всех видео делают на правильной скорости, а на сухарях тупые летают, и не знают что легкий сухарь делает вираж быстрее?

На какой ещё "правильной скорости"!? В курсе, что минимальное время виража достигается на тех скоростях и перегрузках, где пилота может вырубить? Самолёты 4-го поколения наиболее быструю скорость уст. виража крутят при перегрузках более 9G и скорости 1000км/ч, пилотаж практически никто на таких скоростях и перегрузках не крутит, это небезопасно.

F-16C block52 довольно утюговый самолет по маркам 4-го поколения, на его графике свободно можно найти точку, где вираж будет 16.8 секунд, и это для него не предел.

Для МиГ-29, время виража вообще указано для высоты в 1км, и как я понимаю, уже с учетом ограничений по перегрузкам. У земли такое время можно легко получить, маневрируя уже на менее выгодной скорости. Я уж не говорю, что с вариацией массы +/- тонна и уже все меняется.

Где вы там углы атаки для входа в штопор нашли?

Епрст, неужели надо столь простые вещи объяснять!? Если 8 с 24 сложить и 14 с 24 - вот это и будет диапазон приборных углов атаки сваливания с последующим входом в штопор. Правда истинные углы там будут другими, заметно побольше, но это уже отдельная история :)

И как уже написал выше, видимо сам движок ЕД не может нормально воспроизводить штопорные режимы полёта, по этому на всех модулях штопора плохо работают,самолет не всегда получается его туда ввести, даже умышленно.

В мало каких модулях штопор воспроизводится нормально, но это скорее связано с архитектурой летных моделей, чем движка.

Там речь идет о детализации учета изменения Сх0 и поляры на сверхзвуке, каким боком это к теме дозвукового маневрирования, я хз.

Во-вторых, никто расчетно не подтвердил, что провал там вообще должен быть.

В графике не написано что там расчет только для дозвукового маневрирования. А по КБП есть упражнения по пилотажу на сверх-звуке, следовательно и данный диапазон скоростей там должен быть точен, что бы летчик знал чего ждать от самолёта.

Почему этого эффекта может не быть? Вы сами затронули тему МАИ, или у Су-27 свои законы?:lol:

Молодежь, ты хоть понимаешь, что эти графиками не ютуберами рисуются по результатом просмотра видях, а делаются по результатам летных испытаний, данных продувок и спецификаций двигателя, и графики эти дело довольно серьёзных расчетов?

Вот только учить не надо, работу испытателей я знаю, и знаю что для написания этих "книжечек" делают огромное количество полётов. Про истинные графики я и не спорю, я только сомневаюсь в актуальности именно тех графиков, на которые вы ссылайтесь(и то не я сомневаюсь), просто хотелось бы увидеть на практике, то чего вы требуете.

А книжки иногда ошибаются и некоторые летчики(которых мы не знаем- тоже), и я это уже доказывал не однократно в случае с МиГ-29. Правда исправили не всё что просил(Или частично), но всё же это факт:book:

На какой скорости он пилотаж крутит - такую угловую скорость и получит, выбирай любую! :)

Значит Сухари делают постоянно на неправильной скорости и высоте. А Миги на правильной?) У мигов то совпадает время по книжке и по видео.

Вам уже выше ответили что Су-27 в Фарнборо был без боевой начинки, и вираж делал уже перед посадкой, следовательно масса там была гораздо меньше чем у строевых машин. Квочур вообще на пилотаже за 10G перегрузку выжимал, может тут и был такой случай, так что данное видео в любом раскладе не является доказательством.

Самолёты 4-го поколения наиболее быструю скорость уст. виража крутят при перегрузках более 9G и скорости 1000км/ч, пилотаж никто на таких скоростях и перегрузках не крутит.

Мы говорим о том с какой скоростью эффективнее всего может сделать вираж Самолет и летчик, а не на что способен самолет в теории.

Для МиГ-29, на который ты киваешь, время виража вообще указано для высоты в 1км :), и как я понимаю, уже с учетом ограничений по перегрузкам. У земли такое время можно легко получить, маневрируя уже на менее выгодной скорости. Я уж не говорю, что с вариацией массы +/- тонна и уже все меняется.

Ну в ДКС я делал вираж именно на 1000, и у меня получались нужное значение. Кто то вообще проверял виражи на многих значениях высот и скоростей, все так же совпадало.

Епрст, неужели надо столь простые вещи объяснять!? Если 8 с 24 сложить и 14 с 24 - вот это и будет диапазон углов атаки сваливания с последующим входом в штопор. Правда истинные углы там будут другими, заметно побольше, но это уже отдельная история :)

Спасибо, большое. Я это и так понял. Но это углы начала Сваливания, а будет штопор или нет- это уже от летчика зависит. Тему штопора уже можно закрыть)

В графике не написано что там расчет только для дозвукового маневрирования. А по КБП есть упражнения по пилотажу на сверх-звуке, следовательно и данный диапазон скоростей там должен быть точен, что бы летчик знал чего ждать от самолёта.

Т.е. ты сейчас обвиняешь наших конструкторов, что те заведомо снабдили РЛЭ таким графиком, который не позволяет пилотам безопасно летать на самолетах, я правильно тебя понимаю? А можно расчетные данные, которым ты это можешь подтвердить, и практическое обоснование, какие погрешности в графиках на сверхзвуковом диапазоне допустимы?

Почему этого эффекта может не быть? Вы сами затронули тему МАИ, или у Су-27 свои законы?

"Почему на дозвуке не может быть того, что есть на сверхзвуке" - это уже просто до беспредела глупый вопрос, не обижайся...

Значит Сухари делают постоянно на неправильной скорости и высоте. А Миги на правильной?) У мигов то совпадает время по книжке и по видео.

Я хз, что у тебя там "совпадает". К слову по МиГ-29 помню документалку, там как раз говорили о виражах на авиашоу, когда они соревновались с F-16. Где-то с 3:20 начинают говорить о виражах, и в итоге слово за слово, начиная с 18-ти, дело доходит до 16 секунд, что подтверждает то, о чем я тут все дорогу говорю, время виража - понятие растяжимое.

Пока у тебя не будет понимания, что время виража варьируется в столь широких пределах, что на видяхах ты можешь увидеть не более чем среднюю температуру по больнице, можешь считать, что вираж - это не твоя тема :) У Су-35 и F-35 время виража по их выступлениям на авиашоу смотрят лишь по той причине, что ничего другого нет, а хоть как-то прикинуть их маневренность охота.

Я уж не говорю о том, что форсажные режимы тоже разные. У Сухаря есть ослабленный режим, на котором они в эксплуатации для экономии ресурса, понятное дело, и летают (насчет МиГа не знаю как с этим). Так что то ты там в этих видяхах хочешь увидеть, когда там с большой вероятностью даже движки не на боевом режиме работают, я опять же, хз.

Вам уже выше ответили что Су-27 в Фарнборо был без боевой начинки, и вираж делал уже перед посадкой, следовательно масса там была гораздо меньше чем у строевых машин.

Мне!? Я вроде не задавал такого вопроса. Надо хотябы понимать, что есть центровка, и взамен снятого оборудования ставятся грузы, чтобы её сохранить. Какая там разница в массе - это ещё вопрос.

Квочур вообще на пилотаже за 10G перегрузку выжимал, может тут и был такой случай, так что данное видео в любом раскладе не является доказательством.

Установившийся вираж 10G на 360 градусов? )))

Ну в ДКС я делал вираж именно на 1000, и у меня получались нужное значение. Кто то вообще проверял виражи на многих значениях высот и скоростей, все так же совпадало.

Я про то, что ты берешь это время виража, которое посчитано для определенной высоты, массы и скорости, режима двигателя, и потом начинаешь реальные видяхи, где это все в состоянии полного рандомайза, по нему мерять. Совпадать будет, иногда, этож рандомайз, я уж не говорю про погрешности замера )) Тут в соседних ветках при этих замерах 2-3 секунды погрешность выводилась, в зависимости от того, сколько человек сам хотел увидеть на видяхе :megalol:

Спасибо, большое. Я это и так понял. Но это углы начала Сваливания, а будет штопор или нет- это уже от летчика зависит. Тему штопора уже можно закрыть)

Это не верное понимание вопроса. У тебя машина конкретно выведена на угол сваливания, дальше есть только два расклада - либо она не будет входить в штопор, если стабилизатор остается сбалансированным на этот угол атаки, а остальные рули в нейтрали, либо она будет входить в штопор. В РЛЭ довольно четко это написано, что уже при "запаздывании действий по выводу из сваливания" ты переходишь в штопор, т.е. тут и до любого здравомыслящего пилота дойдет, что просто так летать на этих углах атаки не получится, сваливание через небольшой промежуток времени перейдет в штопор без каких-либо дополнительных действий со стороны пилота.

Честно говоря я не понимаю смысл этого разговора, ты вроде сам же говоришь, что в Су-27 не разбираешься. У тебя есть навыки ближнего боя в симуляторе, чтобы состоятельно рассуждать о виражных характеристиках? Слетать можно :)

"Почему на дозвуке не может быть того, что есть на сверхзвуке" - это уже просто до беспредела глупый вопрос, не обижайся...

Обижктьсч не мне нужно, это ты не понимаешь о чем тебе говорят. Ты изначально писал, "Пофиг есть там провал на сверх-звуке или нет, мы же говорим про маневрирования на дозвуковой скорости"

На что я тебе ответил, что график должен быть на всем диапазоне правильным, а не на обум сделанный.

Где-то с 3:20 начинают говорить о виражах, и в итоге слово за слово, начиная с 18-ти, дело доходит до 16 секунд, что подтверждает то, о чем я тут все дорогу говорю, время виража - понятие растяжимое.

Пока у тебя не будет понимания, что время виража варьируется в столь широких пределах, что на видяхах ты можешь увидеть не более чем среднюю температуру по больнице, можешь считать, что вираж - это не твоя тема :)

 

Установившийся вираж 10G на 360 градусов? )))

Не строй из себя сильно умного, у тебе все равно плохо получается. Мы изначально говорили про УСТОЯВШИЙСЯ вираж, и не нужно мне в каждом ответе рассказывать что это такое. Я это как минимум не хуже тебя знаю.

Я тебе уже 100500 раз сказал, что за 16 секунд устоявшийся вираж сделать невозможно, как минимум нигде такого нету.

Забудь ты уже про эти 16 секунд, в книге написаны данные для установившегося виража, который выполняется в учебных целях, по этому и время там больше.

Какие то циферки в книжке, которая уже не действительна- не являются доказательством. Я тебе в прошлом ответе уже написал почему. Если до тебя плохо доходят слова собеседника, тогда действительно пора закончить этот диалог.

Я уж не говорю о том, что форсажные режимы тоже разные. У Сухаря есть ослабленный режим

Ослабленный?:lol: там есть Учебный и боевой, не думаю что на этих режимах такая большая разница в тяге, что они дают -4 секунды на вираже.

Мне!? Я вроде не задавал такого вопроса. Надо хотябы понимать, что есть центровка, и взамен снятого оборудования ставятся грузы, чтобы её сохранить. Какая там разница в массе - это ещё вопрос.

Ты вопроса не задавал, но приводил в пример самолет, имеющий значительные отличия.

Посмотри видео про самолётики "Blue Angels", там четко говорится что у них сняты радары, и прочее оборудование не нужное в пилотаже. И вместо пушки там установлен бак для дымов. Который естественно расходуется на выступлении, следовательно центровка меняется, но ничего критичного в этом нету. И Л-39 летают же без оборудования в носовой части, только штопора не отрабатывают в данной конфигурации.

Так что и этот Су-27 мог летать без радара.

Честно говоря я не понимаю смысл этого разговора, ты вроде сам же говоришь, что в Су-27 не разбираешься. У тебя есть навыки ближнего боя в симуляторе, чтобы состоятельно рассуждать о виражных характеристиках? Слетать можно :)

А я и не утверждаю что знаю о особенностях сухаря, но в случае виража все самолёты летают по одному принципу.

Что бы выполнить устоявшийся вираж, нужно быть Асом воздушного боя? Я вообще на боевые сервера захожу 5-6 раз в год. Но Пилотажной подготовки мне вполне достаточно что бы уметь выполнить элементарный устоявшийся вираж.

На что я тебе ответил, что график должен быть на всем диапазоне правильным, а не на обум сделанный.

Кому должен, и за что? Чтобы предъявлять претензии к графику, нужно хотябы понимать, что там и как считается, и отличать дозвук от сверхзвука :)

Я тебе уже 100500 раз сказал, что за 16 секунд устоявшийся вираж сделать невозможно, как минимум нигде такого нету.

Т.е. ты решил поспорить и с Квочуром, который говорит о 16 секундах? :) 22.5гр/с никаких законов физики не опровергает, и графикам виражей не противоречит, главное знать, при каких условиях такой вираж может быть достигнут. В дополнение к тем факторам, что я перечислил ранее, можно добавить еще и температуру воздуха, которая тоже не хило может влиять.

Забудь ты уже про эти 16 секунд, в книге написаны данные для

установившегося виража, который выполняется в учебных целях, по этому и время там больше.

Виражу не важно, с какими целями его выполняют. Есть параметры скорости, высоты, атмосферных условий, режима движка и т.д. и т.п. :)

Какие то циферки в книжке, которая уже не действительна- не являются доказательством. Я тебе в прошлом ответе уже написал почему. Если до тебя плохо доходят слова собеседника, тогда действительно пора закончить этот диалог.

Что за книжка является недействительной, что-то новенькое! :)

Ослабленный? там есть Учебный и боевой, не думаю что на этих режимах такая большая разница в тяге, что они дают -4 секунды на вираже.

Не думай :), там большая разница в тяге. Какие 4 секунды я хз, это ты для Сухаря 20 секунд чтоли по видяхам определил как константу? :) Я нигде не говорил, что минималка у него 16 секунд, теоретически там может быть угловая скорость побольше 22.5гр/с :) И я нигде не говорил, что на ослабленном режиме движка вираж у него будет 20 секунд. И вообще, для меня клином на максимальной угловой скорости виража не сходится :), смотреть надо полный график по скоростям.

Я уже вроде как довольно четко дал понять, что при всех возможных зависимостях от условий, никаких точных цифер глазомерным методом вывести невозможно, а уж противопоставлять время, прикинутое по видяхам, против документа, и вовсе считаю несусветной глупостью.

Офф: Учебно-боевой режим для движка звучит странновато, в случае самолета это обозначает, что машина может использоваться для обучения, но при этом вооружена. Чем там может быть вооружен движок, я хз :) Поэтому при всем уважении к конструкторам давшим такое название, чето не тянет так называть режим движка с уменьшенной тягой :)

Не строй из себя сильно умного, у тебе все равно плохо получается.

Строят кооператив :)

Не умно спорить с документацией и словами пилота, полагаясь при этом лишь на собственное мнение.

Ты вопроса не задавал, но приводил в пример самолет, имеющий значительные отличия.

Посмотри видео про самолётики "Blue Angels", там четко говорится что у них сняты радары, и прочее оборудование не нужное в пилотаже. И вместо пушки там установлен бак для дымов. Который естественно расходуется на выступлении, следовательно центровка меняется, но ничего критичного в этом нету. И Л-39 летают же без оборудования в носовой части, только штопора не отрабатывают в данной конфигурации.

Так что и этот Су-27 мог летать без радара.

Еще разочек - при снятии целевого оборудования, в замен для компенсации сдвига центровки ставятся грузы. Масса грузов как правило эквивалентна массе снятого... :)

А я и не утверждаю что знаю о особенностях сухаря, но в случае виража все самолёты летают по одному принципу.

Что бы выполнить устоявшийся вираж, нужно быть Асом воздушного боя? Я вообще на боевые сервера захожу 5-6 раз в год. Но Пилотажной подготовки мне вполне достаточно что бы уметь выполнить элементарный устоявшийся вираж.

Вот и давай посмотрим, позволяют ли твои теоретические знания и пилотажная подготовка проводить эффективный ближний бой, в котором установившийся вираж занимает одну из главных ролей. Мне что Су-27, что МиГ-29, впринципе фиолетово.

Кому должен, и за что? Чтобы предъявлять претензии к графику, нужно хотябы понимать, что там и как считается, и отличать дозвук от сверхзвука :)

Ну объясни, куда же мне знать то, я вираж от петли то не отличаю, какой еще "дозвук" и "сверхзвук":lol: серьезно, хватит купить уже и научись ЧИТАТЬ ЧТО ТЕБЕ ПИШУТ, а не отвечать каждый раз одну и ту же ДИЧЬ, если тебе говорят совсем про другое.

Т.е. ты решил поспорить и с Квочуром, который говорит о 16 секундах? :)

Ты вообще в адеквате? Где я с ним спорил? Я сказал что его вираж за 16 секунд скорее всего не был устоявшийся!

Виражу не важно, с какими целями его выполняют. Есть параметры скорости, высоты, атмосферных условий, режима движка и т.д. и т.п. :)

У тебя вообще постоянство бывает? То пытаешься мне объяснить что такое устоявшийся вираж, теперь такие Тупорылые вопросы задаешь. В УЧЕБНЫХ целях выполняют УСТОЯВШИЕСЯ виражи, графики высот и скоростей которых и обозначены в РЛЭ! А Квочур делал, не устоявшийся вираж, тем более на облегченной машине.

Не думай :), там большая разница в тяге.

А можно какие нибудь данные с циферками, а не пустые слова?

Офф: Учебно-боевой режим для движка звучит странновато, в случае самолета это обозначает, что машина может использоваться для обучения, но при этом вооружена. Чем там может быть вооружен движок, я хз :) Поэтому при всем уважении к конструкторам давшим такое название, чето не тянет так называть режим движка с уменьшенной тягой :)

Ну да, для твоей логики это сложно)

Есть режим который используется в обычных тренировочных(обучающих) полётах. А есть Боевой, который используют в бою. Дошло?

Строят кооператив :)

Не умно спорить с документацией и словами пилота, полагаясь при этом лишь на собственное мнение.

Ну если вам сложно по видео определить время виража, хотя бы с точностью до секунды, то очень жаль. Кстати Квочур именно так и говорил, они замечали вираж Ф-16 именно секундомером, стоя на земле. А не по каким то данным объективного контроля и тд.

Еще разочек - при снятии целевого оборудования, в замен для компенсации сдвига центровки ставятся грузы. Масса грузов как правило эквивалентна массе снятого... :)

Еще разочек для туго доходящих.

Элементарный пример приведу. На Ф-18 снимают пушку (к примеру она весит килограмм 200, на её место ставят бак для дымов такой же массы. В процессе выступления жидкость расходуется, следовательно 200кг там уже нету, и центровка смещается, но как то ничего страшного от этого не происходит.

Да и нафига вообще снимать от туда оборудование, если все равно туда будут ставить такой же груз? И почему тогда Л-39 стало труднее выводить из штопора, после того как из носовой части убрали какое то оборудование, забыли мешок цемента положить?

Вот и давай посмотрим, позволяют ли твои теоретические знания и пилотажная подготовка проводить эффективный ближний бой, в котором установившийся вираж занимает одну из главных ролей. Мне что Су-27, что МиГ-29, впринципе фиолетово.

И что тебе этот полет даст? Самооценку поднимет?:lol:

Интересно, чисто в теории кто же, и каким образом выиграет бой, если мы оба будем в установившейся вираже на одинаковых самолетах?:doh: не знаю где там вираж имеет главную роль, но я наслышан о том, что у МиГа главный козырь- это вертикаль.

Прекращайте уже бред писать, и тем более демонстрировать свою обращованность, пытаясь мне объяснить что такое "сверхзвук" и устоявшийся вираж. На подобную фигню больше не буду отвечать, пока не будет пруфов.

...

Да и нафига вообще снимать от туда оборудование, если все равно туда будут ставить такой же груз? И почему тогда Л-39 стало труднее выводить из штопора, после того как из носовой части убрали какое то оборудование, забыли мешок цемента положить?

 

...

снимают для демилитаризации борта ,и действительно заменяют массовогабаритным грузом, что б центровка оставалась в расчетных пределах !

По Л39 потому и стало труднее выводить что нос полегчал, а положили бы два мешка вообще не входила б элка в штопор ;) , даже наличие или отсутствие члена экипажа во второй кабине влияет на штопорные характеристики !

Офф: Учебно-боевой режим для движка звучит странновато, в случае самолета это обозначает, что машина может использоваться для обучения, но при этом вооружена. Чем там может быть вооружен движок, я хз :) Поэтому при всем уважении к конструкторам давшим такое название, чето не тянет так называть режим движка с уменьшенной тягой :)

В РЛЭ на Су-27 указано, что дает учебный режим для движка. И там тяга уменьшена пропорционально оборотам. ;)

Еще разочек для туго доходящих.

Элементарный пример приведу. На Ф-18 снимают пушку (к примеру она весит килограмм 200, на её место ставят бак для дымов такой же массы. В процессе выступления жидкость расходуется, следовательно 200кг там уже нету, и центровка смещается, но как то ничего страшного от этого не происходит.

Конечно ничего. Ведь 200 кг расположенные не далеко от ЦМ совсем не критичны. У Сухаря и Мигаря в полете БЧ пушки тоже может расходоваться, и тоже как то не страшно для балансировки.

Да и нафига вообще снимать от туда оборудование, если все равно туда будут ставить такой же груз?

Довольно много причин сему факту. Кто тебя через границу пустит на ястребе? Плюс вопросы безопасности от разведок. Возможно, что дело в сертификации ЛА, что с боевыми модулями это не получить и значит нет полетов на ино-шоу.

И почему тогда Л-39 стало труднее выводить из штопора, после того как из носовой части убрали какое то оборудование, забыли мешок цемента положить?

Он не ястреб, а учебка. В истории по Л-39 об этом расписано.

Интересно, чисто в теории кто же, и каким образом выиграет бой, если мы оба будем в установившейся вираже на одинаковых самолетах?:doh:

Выиграет тот, кто будет держать правильную скорость для своей массы и высоты полета.

У разных ЛА, она разная.

не знаю где там вираж имеет главную роль,

Не сказать что бы главную, но у виража есть преимущества пере остальными маневрами.

но я наслышан о том, что у МиГа главный козырь- это вертикаль.

Да, шикарный козырь. И... проблема - маловато топлива.

-------

Даааа, жара в стране. Последние 4-5 постов вообще огонь. ))))))