Интервью с Эрихом Брюнотте - Page 16 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-22-2019, 10:06 AM   #151
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,038
Default

Во-первых, не нагнетатель настраивался, а MBG, который управляет максимальным наддувом (хотя, конечно, не наддувом, а массовым зарядом). И может по рисунку станет более понятно, что там. И с учетом скоростного наддува вторая граница высотности поболе, чем 5 будет. Но в любом случае, даже если наддув оказался немного больше верхнего предела прибора - надо принимать меры. Нет же возражений, что даже при недокрученном в первом полете наддуве на высоте он становился больше 1.8?
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Dora ata.jpg
Views:	124
Size:	473.9 KB
ID:	202798  
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 01-22-2019 at 10:09 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 10:56 AM   #152
SSP1
Senior Member
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,119
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Во-первых, не нагнетатель настраивался, а MBG, который управляет максимальным наддувом (хотя, конечно, не наддувом, а массовым зарядом). И может по рисунку станет более понятно, что там. И с учетом скоростного наддува вторая граница высотности поболе, чем 5 будет. Но в любом случае, даже если наддув оказался немного больше верхнего предела прибора - надо принимать меры. Нет же возражений, что даже при недокрученном в первом полете наддуве на высоте он становился больше 1.8?
Насколько я понимаю, график не надо достраивать, так, как показано у Вас красной линией, там уже всё есть на графике, результаты 14.10.44г проставлены толи жирными точками, толи крестиками, говорю же в верхнем правом углу эти обозначения присутствуют, только они практически не читаемы. Он практически на обоих границах высотности лежит в пределах 1.8ata. на первой границе чуть не доходит, на второй чуть переходит, границы где то 1.79-1.82 ata.
По поводу второй границы высотности, там же были где то примечания, что у 001, 002 образца нагнетатель был настроен ниже на 400м чем у серийных Дор9. По поводу влияния температуры на показания наддува, в теме по мотору J213A на форуме ED, есть ссылка на литературу там табличка которая показывает увеличение наддува на 0.02ata на каждые +10 выше нуля. Испытания были осенью в октябре, сколько тогда могло быть, ну градусов 5-10, т.е. даже летом в самую жару, показания наддува были бы на примерно 0.06ata больше.
В общем, что получается? В спецификации от октября44г не зря стоит прибор на 1.8ata, он вполне достаточен, для Дор9 с 1900л.с.("К концу декабря 1944 года было 183 Fw 190 в действии с повышенной модификацией производительности, и еще 60 были поставлены с системой MW 50 и находились на этапе ввода в эксплуатацию") и видимо был так же достаточен для метанола в большинстве случаев, за исключением очень жарких летних дней, поэтому появились приборы на 2.0ata, но они были как бы "самопальные" и в спецификации от января 45г. прописаны 1.8ata(видимо для самолётов с 1900л.с) и появляются приборы на 2.5ata (видимо для метанола).
SSP1 is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 03:02 PM   #153
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,038
Default

Quote:
Originally Posted by SSP1 View Post
Насколько я понимаю, график не надо достраивать, так, как показано у Вас красной линией, там уже всё есть на графике, результаты 14.10.44г проставлены толи жирными точками, толи крестиками, говорю же в верхнем правом углу эти обозначения присутствуют, только они практически не читаемы. Он практически на обоих границах высотности лежит в пределах 1.8ata. на первой границе чуть не доходит, на второй чуть переходит, границы где то 1.79-1.82 ata.
По поводу второй границы высотности, там же были где то примечания, что у 001, 002 образца нагнетатель был настроен ниже на 400м чем у серийных Дор9. По поводу влияния температуры на показания наддува, в теме по мотору J213A на форуме ED, есть ссылка на литературу там табличка которая показывает увеличение наддува на 0.02ata на каждые +10 выше нуля. Испытания были осенью в октябре, сколько тогда могло быть, ну градусов 5-10, т.е. даже летом в самую жару, показания наддува были бы на примерно 0.06ata больше.
В общем, что получается? В спецификации от октября44г не зря стоит прибор на 1.8ata, он вполне достаточен, для Дор9 с 1900л.с.("К концу декабря 1944 года было 183 Fw 190 в действии с повышенной модификацией производительности, и еще 60 были поставлены с системой MW 50 и находились на этапе ввода в эксплуатацию") и видимо был так же достаточен для метанола в большинстве случаев, за исключением очень жарких летних дней, поэтому появились приборы на 2.0ata, но они были как бы "самопальные" и в спецификации от января 45г. прописаны 1.8ata(видимо для самолётов с 1900л.с) и появляются приборы на 2.5ata (видимо для метанола).
Можно гадать и строить предположения, подгоняя к желанию иметь прибор на 1.8 ата. Но кроме этого можно еще и пересчитывать хорошо задокументированные зависимости для нефорсированных мощностей. А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.
Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли. Если на уровне земли перерегулировкой давление поднимается от 1.77 до 1.8 ата, на второй скорости нагнетателя также произойдет его увеличение, что на красной кривой и видно.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 03:21 PM   #154
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 5,413
Default

Да бесполезно На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём
Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model
eekz is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 03:30 PM   #155
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,038
Default

Quote:
Originally Posted by eekz View Post
Да бесполезно На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём
Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны
Раминь...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 04:37 PM   #156
SSP1
Senior Member
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,119
Default

Quote:
Originally Posted by eekz View Post
Да бесполезно На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём
Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны
Разговор сейчас идёт не за прибор мог или нет быть на 2.5ата, есть фото и с 1.8ата, тем более как раз в доках которые Viks продемонстрировал так же стоят оба прибора. Рейка-цепь там фигурирует на документе из спецификации на Та-152 Н0,Н1(с гермокабиной) в спецификации на Д9 её нет, на музейной Д13 тоже нет, а стоит трубка.
Мне всё равно какое у тебя отношение к Штефану, можешь создать отдельную тему и рассказывать там, как ты к нему относишся, а тут разговор о документах, которые без разницы от кого, от Штефана или от Степана.

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Можно гадать и строить предположения, подгоняя к желанию иметь прибор на 1.8 ата. Но кроме этого можно еще и пересчитывать хорошо задокументированные зависимости для нефорсированных мощностей. А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.
Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли. Если на уровне земли перерегулировкой давление поднимается от 1.77 до 1.8 ата, на второй скорости нагнетателя также произойдет его увеличение, что на красной кривой и видно.
Красная кривая вообще лишняя, её быть не должно, и это не гадание, там видно где должна пройти новая кривая для отчёта от 14.10.44г. Да она немного заходит за 1.8ата на второй ступени нагнетателя, но 2.02ата как в симуляторе там точно нет. И это опять же у 002 опытной Доры, можно ли с уверенностью говорить, что на серии всё было точно так же? Это же график для 002 имеет кривую для 1750л.с. и она не совсем совпадает с кривой на графике на 006.
SSP1 is offline   Reply With Quote
Old 01-22-2019, 05:34 PM   #157
SSP1
Senior Member
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,119
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
.....А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.
Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли......
А вот фраза из разговора с Эрихом тут же в этой ветке и опубликованная, из вашего с ним интервью:
6:00
Корреспондент - ...На подлете к зоне боевых действий или аэродрому, как Вы регулировали скорость, если в последний момент понимали что она была очень большая(600км\ч)?
Э.Б. - Мы делали по ощущениям...Летая, разговаривая друг с другом, мы не обращали внимание на обороты или скорость, мы летали только по наддуву. И наддув, как я ранее говорил был 0.9-1.2 аТа.
Т.е. лётчикам ни обороты ни скорость не были так важны как наддув, а Вы говорите, что "значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения".
Ну и раз уж у Вас есть возможность обо всём этом(то о чём мы тут пишем последние 2 страницы, про прибор, про рейку-тягу, про значение наддува) напрямую спросить у Эриха, так спросите, конечно многое он может не помнить, но вот наддув он хорошо помнит(судя по интервью), может и максимальное его значение, и градацию прибора, и были ли у Дор9 разные приборы, вспомнит?
SSP1 is offline   Reply With Quote
Old 05-31-2019, 10:05 AM   #158
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 928
Default

Интервью в переводе на русский
shtahel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:38 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.