Про ФМ

 

Возможно я не достаточно хорошо разбираюсь в вопросе, но как я уже говорил, я не вижу связи поперечного V крыла и углом атаки самолета в обратном полёте и углом отклонения РВ.

К тому, что я сказал ранее я, к сожалению, ничего не могу добавить, а рассчитать все детально и в цифрах для каждого типа мне не позволяет ни квалификация ни отсутствие исходных данных.

Как пилот, я лишь руководствуюсь общими понятиями аэродинамики, чтобы иметь представление, что и когда модно ожидать от того или иного аэроплана.

Потому меня больше беспокоят в симуляторе принципиальные вопросы, такие как принципиальное направление вектора силы и приблизительное (много или мало) его значение.

Ну например, кроме ранее озвученного вопроса, при авторотации самолёта в плоском штопоре при рабочем форсфидбеке ручка уходит от себя, тогда как в реальном самолёте таком как Як-52, потоком набегающем на рули снизу, она прижимается к животу. И пр

На мой взгляд , даже если не рассматривать V крыла ( хотя они одинаковые ) а рассмотреть только несущий профиль , угол установки крыла , центровку всё равно давить от себя в обратном полете на всех данных типах придётся. Ну уж точно не в нейтрали ( как сейчас мы имеем на спите и многих других )

По "плоскому" да ручка прилипает по диагонали на себя и довольно сильно затяжеляется . Как тут не вспомнить и про педали на скоростях 200 -360 км.ч на которые приходится давить с огромным усилием в сто и выше кг.

Конечно с достоверным форсфидбек всё было бы реалистично но к сожалению его пока не придумали по этому я пока на пружинном в ожидании появления чего то нового более совершенного.

А вот в современных самолетах, даже в истребителях, этот фидбек есть не всегда. Где-то ставят имитаторы загрузки, а где-то и вовсе ничего. Или я не прав и фидбек всегда присутствует?

Действительно адаптивные загружатели есть не везде. На самолетах с Fly-by -wire или ЭДСУ, это могут быть просто пружины в джойстике, а просто в бустерных схемах более жесткие пружины для создания загрузки. Вы правы!

Но я тут говорил, конкретно, про поршневые.

 

На мой взгляд , даже если не рассматривать V крыла ( хотя они одинаковые ) а рассмотреть только несущий профиль , угол установки крыла , центровку всё равно давить от себя в обратном полете на всех данных типах придётся. Ну уж точно не в нейтрали ( как сейчас мы имеем на спите и многих других )

По "плоскому" да ручка прилипает по диагонали на себя и довольно сильно затяжеляется . Как тут не вспомнить и про педали на скоростях 200 -360 км.ч на которые приходится давить с огромным усилием в сто и выше кг.

Конечно с достоверным форсфидбек всё было бы реалистично но к сожалению его пока не придумали по этому я пока на пружинном в ожидании появления чего то нового более совершенного.

Я может действительно, не очень хорошо излагаю свои мысли. И если Вы мыслили об этом в другом ключе до этого, или смотрели под другим углом, то может быть действительно тяжело понять, о чем я говорил выше. Но частный случай, который я описал отвлеченно от Спитфайра, при котором возможно даже взятие ручки на себя в обратном полёте, оказался как раз о Спитфайре, так как даже в прямом полёте его РВ отклонён вниз. Немножко внимательнее посмотрите на описаный выше случай.

С уважением

Я может действительно, не очень хорошо излагаю свои мысли. И если Вы мыслили об этом в другом ключе до этого, или смотрели под другим углом, то может быть действительно тяжело понять, о чем я говорил выше. Но частный случай, который я описал отвлеченно от Спитфайра, при котором возможно даже взятие ручки на себя в обратном полёте, оказался как раз о Спитфайре, так как даже в прямом полёте его РВ отклонён вниз. Немножко внимательнее посмотрите на описаный выше случай.

С уважением

Максим одно уточнение , вы увидели отклонение РВ спита у нашей модели ?

 

Максим одно уточнение , вы увидели отклонение РВ спита у нашей модели ?

 

Да, именно. В DCS в горизонте оттриммированый Спитфайр летит с опущенным РВ вниз. В ИЛ/2 тоже похоже на это. Как у настоящего я не знаю, не летал

 

Да, именно. В DCS в горизонте оттриммированый Спитфайр летит с опущенным РВ вниз. В ИЛ/2 тоже похоже на это. Как у настоящего я не знаю, не летал

Мда.... Это называется особенность реализации. Попробуй на земле покрутить триммер на полный ход и ты увидишь как он отклоняется ( не затрагивая РВ )

А теперь попробуй сделать тоже самое в воздухе . Выкрути триммер на пикирование удерживая самолет в горизонте ручкой ( джой пружинный ) теперь отпусти РУС ( включи "квадрат малевича" ) и посмотри что произойдёт . Самолёт начнёт пикировать при этом отклониться РВ ( а не триммер )

 

Мда.... Это называется особенность реализации. Попробуй на земле покрутить триммер на полный ход и ты увидишь как он отклоняется ( не затрагивая РВ )

А теперь попробуй сделать тоже самое в воздухе . Выкрути триммер на пикирование удерживая самолет в горизонте ручкой ( джой пружинный ) теперь отпусти РУС ( включи "квадрат малевича" ) и посмотри что произойдёт . Самолёт начнёт пикировать при этом отклониться РВ ( а не триммер )

То есть в воздухе не видно отклонения триммера?

Я прошу прощения, но если мы говорим о триммере, то я не понимаю в чем Удивление? Это же триммер, он работает как аэродинамическая поверхность, которая вне вашего вмешательство отклоняет руль именно аэродинамической силой. На земле триммер ничего не делает, кроме как просто отклоняется. В следующий раз на аэродроме покрутите триммер на Як52 и посмотрите, что произойдёт;).

В смысле что произойдёт ? Отклонится триммер естественно. Я не только его крутил но и менял.

Гумар привет! Нажал активную паузу покрутил триммер . Триммер стоит на месте отклоняется только РВ.

В смысле что произойдёт ? Отклонится триммер естественно. Я не только его крутил но .

Тогда почему на Спитфайр на земле руль отклонятся должен? Или я просто не правильно прочитал написанное?

Кажется понял, то есть разговор лишь про то, что в полёте не меняется положения триммера, а лишь руля? К сожалению, улетел в командировку пока не будет возможности на это посмотреть самому.

 

Тогда почему на Спитфайр на земле руль отклонятся должен? Или я просто не правильно прочитал написанное?

Кажется понял, то есть разговор лишь про то, что в полёте не меняется положения триммера, а лишь руля? К сожалению, улетел в командировку пока не будет возможности на это посмотреть самому.

Да конечно не должен . Косяк с триммером в воздухе ( но это не критично ) . Видимо я немного непонятно излагаю мысли .

Я вот думаю попробовать оттриммировать як в обратном для полёта с брошенной ручкой .

 

Да конечно не должен . Косяк с триммером в воздухе ( но это не критично ) . Видимо я немного непонятно излагаю мысли .

Я вот думаю попробовать оттриммировать як в обратном для полёта с брошенной ручкой .

На сколько я могу вспомнить, то либо полностью хватает триммера в обратном полёте то ли прям чуть не хватает, но нужно начать триммировать на себя в обратном полёте. Помню, что с полностью выкрученным от себя триммере, в прямом полёте слишком сильно вырывает ручку на пикирование. Повнимательнее там

На сколько я могу вспомнить, то либо полностью хватает триммера в обратном полёте то ли прям чуть не хватает, но нужно начать триммировать на себя в обратном полёте. Помню, что с полностью выкрученным от себя триммере, в прямом полёте слишком сильно вырывает ручку на пикирование. Повнимательнее там

Понял спасибо!

Теоретически с задним пассажиром должно точно хватит триммера ( еще и останется ) но лучше пока один попробую :)

Предыстория - пикировал на противника с огромной скоростью, еле вывел в горизонт, двигатель встал.

Решил попробовать плоский штопор (изначальная высота падения около 5км) .

Видео начал писать когда уже понял, что что-то не так.

P.S. Показалось что слишком долго для столь тяжелого самолёта.

Последний апдейт-

мне одному кажется что элероны стали значительно тяжелее? 

17 часов назад, Yo-Yo сказал:

Потяжелели, да, но сохранили все тот же порог в 50 фунтов. Не спрашивайте как так нам удалось, не скажу...

Дмитрий, тогда скажите пож. может быть в каких-нибудь ещё ЛА были подобные изменения - оч. интересно, будем тестить ). Возможно подобные изменения ещё планируются?

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Во всех сделаем. Механизм есть, надо только его переставить в остальные. В принципе, если человек летает джоем достаточно плавно, как в реале, то изменений не почувствует особо.

Спс за ответ, может хоть намекнёте, что за механизм )? Так ск-ть такие вещи (глобальные) очень важны. Могу предположить, что зависимость скорости перемещения плоскостей от скорости перемещения ручки джоя - чем резче "дёрнет", тем запаздывание больше. Я прав ?) Назовём это анти-робокоп-система (или анти-дельфин) )). Это по сути (если угадал) и не резиновая ручка, но и не жёсткая привязка - что-то переходное ). Идея интересная (если угадал), будем пробовать, скорее бы на остальные добавили.

зы а ведь это уже чувствуется (в онлайне) - в последний раз воевал с Тандерболтом на Доре - совсем не такой "доворачивающий" стал (Тандер) - стало проще с ним воевать, и реалистичнее - раньше он постоянно резко разменивал скорость на угол атаки (навроде Су-27), и если пилот меткий - пиши пропало. В общем IMHO правильным путём...)) Спиту это просто необходимо, да и Мустангу - всем кто на скорости хорошо управляетя особо (а вообще всем конечно).

А почему? Это же жизненно - если взять гантель 5 кг, и резко дёрнуть - рука пойдёт ожидаемо резко, а если взять скажем 30 или 40 (по своему опыту) - совсем другой коленкор ). Это ведь и в реальном ЛА видимо должно относиться к перемещению РУС в любом направлении - на себя конечно попроще, но всё-же.. Эта система исправила бы недостатки жёсткой связи, можно наверное рассчитать усилия и создать реалистичную зависимость задержки - вероятно так оно у Вас и работает (в смысле новое на Тандере).