Баги Ка-50

А вот это очень интересно. Прошу ещё поделиться соображениями, чем был вызван перебег у меня и почему он исчез у вас. Перед передачей вертолёта автопилоту он был затриммирован в горизонтальный полёт с достаточной точностью, чтобы это не создавало дополнительных проблем. Если автопилот корректно отрабатывает только при V=150 - то нафиг такой автопилот нужен, он там не для этого.

Кроме того, на ролике и на треке у меня видно, что приближаясь к заданному курсу, автопилот сначала как бы "подвисает" (хотя должен в этот момент плавно уменьшать крен и скорость разворота), а затем, проскочив цель, вдруг спохватывается и сначала творит какую-то дичь, а затем довольно энергично поворачивает нос обратно к цели. Пилот при этом ручки/педалей вообще не касается. Это почему (запись выше)? Никаким триммированием, по-моему, это не объяснить. Я уже теряюсь в догадках, на что думать.

2 часа назад, Chizh сказал:

Полный ход привода автопилота в этом канале 0...13.6мм = +-20% авторитарности

...относительно текущего положения РППУ же! Т.е., автопилот может добавить-убавить ход тяги управления на 20% диапазона хода - относительно того положения, которое задано РППУ. Ну йолки... Могу поднять тему годичной давности, где работа автопилота с гидроусилителями разжёвывается очень подробно, с формулами и описанием механизмов, сотрудниками ED, кстати. Для Ми-24 - но на Ка-50 (а так же Апаче и так далее) принципиальных отличий нет, никто там ничего принципиально нового не изобретал.

Автопилот вообще не в курсе, где находится РППУ (нет обратной связи) и работает от текущего положения. Гидроусилителей всё равно по одному на канал, других исполнительных механизмов там нет и автопилоту тупо больше не на что воздействовать, вот он и бодается за них с пилотом (но "вес" действий пилота - выше).

Кстати! А вот и наши 20%:

Цитата

При автоматической стабилизации вертолета исполнительные штоки комбинированных
гидроусилителей КАУ-115АМ могут перемещаться в пределах 20% полного их хода, при
этом ручки управления остаются неподвижными, зафиксированными в заданном положе
нии. Ручки управления фиксируются пружинными механизмами загрузки.

Вот отсюда:
https://aviaforum.ams3.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2019/06/1407930_e5ca56fd087d43ebe6b5078c111e5c2b.pdf
Руководство по тех. эксплуатации Ми-8МТВ-1, стр. 4 вышеприведённого документа.

Ка-50 я не раскручивал - но сто пудов там всё тот же КАУ-115 ставился, его вообще во все дырки пихают, ибо нефиг велосипеды изобретать.

А вот тут его продают:
https://arma-da.ru/tools/kau-115am-2/

Цитата

КАУ-115АМ обеспечивает:
-режим механогидравлического управления;
-режим комбинированного управления (механогидравлическое управление с одновременной коррекцией по электрическим сигналам от пилотажно-навигационного комплекса).

Про "коррекцию" выделил я.

2 часа назад, thunderstorm09 сказал:

Ещё, проблема может быть в порядке использования процедуры.

Я поэкспериментирую с этим, запишу, посмотрим, что получится.

On 7/28/2023 at 12:53 PM, Chizh said:

Не верно. 

Полный ход привода РППУ 0...68мм
Полный ход привода автопилота в этом канале 0...13.6мм = +-20% авторитарности

Было бы замечательно добавить визуализацию этого момента. Чтобы не гадать, а нажать пару кнопок и пронаблюдать.

3 hours ago, Chizh said:

Это лишнее. Для 99% игроков такие детали не нужны.

Поставить ещё одну точку/кружочек в "Индикация положения органов управления" (RCtrl+Enter). Это полезная вещь и для вас тоже - когда кто-нибудь пожалуется, вы сможете ответить: "а вот посмотрите, как это реально работает". Ну, и для отладки.

В 29.07.2023 в 14:57, vvm13 сказал:

Было бы замечательно добавить визуализацию этого момента. Чтобы не гадать, а нажать пару кнопок и пронаблюдать.

В модуле Ми-24П есть, например. Причём как в виде оверлея, так и в виде механических индикаторов на приборной панели у пилота, индицирующих положение штоков автопилотного управления в КАУ. Наглядно - дальше некуда.

В ЧА, по моему скромному мнению, работа гидроусилителей смоделирована ничуть не хуже: всё ожидаемо, предсказуемо (если знать, как оно работает), ничего глаз не режет. Только индикация в кабине не предусмотрена конструкцией. А значит, такой же оверлей, как в Ми-24П - это был бы гнусный чит.

Та вещь должна помогать понять, как автопилот работает. Что касается читов, DCS сам по себе чит (вас ведь устраивает, что вы остались живы, когда в вас попала ракета) и содержит в себе много читиков (часть из которых отключабельна, a la "неуязвимость" и "бесконечное топливо") - никто от их наличия не полинял.

47 минут назад, vvm13 сказал:

Та вещь должна помогать понять, как автопилот работает.

Для прокачки понимания, как автопилот работает (на уровне железа) - могу порекомендовать, например, тему на этом форуме, где есть, например, вот такое:

Это будет хорошая отправная точка.

55 минут назад, vvm13 сказал:

Что касается читов, DCS сам по себе чит (вас ведь устраивает, что вы остались живы, когда в вас попала ракета) и содержит в себе много читиков (часть из которых отключабельна, a la "неуязвимость" и "бесконечное топливо") - никто от их наличия не полинял.

Это называется "демагогия".

1 час назад, vvm13 сказал:

Та вещь должна помогать понять, как автопилот работает.

Для прокачки понимания, как автопилот работает (на уровне железа) - могу порекомендовать, например, тему на этом форуме, где есть, например, вот такое:

Это будет хорошая отправная точка.

1 час назад, vvm13 сказал:

Что касается читов, DCS сам по себе чит (вас ведь устраивает, что вы остались живы, когда в вас попала ракета) и содержит в себе много читиков (часть из которых отключабельна, a la "неуязвимость" и "бесконечное топливо") - никто от их наличия не полинял.

Это называется "демагогия"
 

@thunderstorm09 @Chizh: кажется, мне удалось найти "корень зла".
У меня педали VKB T-Rudder с неснятой пружиной, а в настройках модуля была выключена опция "триммер педалей". Поэтому каждый раз, когда я передавал машину автопилоту и убирал ноги, педали находились в нейтральном положении. После того, как опция "триммер педалей" была включена, точность работы автопилота значительно возросла, а его подвисания значительно уменьшились и чудовищных перебегов влево я уже некоторое время не наблюдаю, система стала вполне пригодна к использованию. Автопилот продолжает подвисать и проскакивать цель, независимо от того, в какую сторону разворачивается - но это, скорей, связано с игнорированием ограничения по крену в автоматическом режиме, которое должно быть 15 градусов (стр. 10-23 руководства модуля, автопилот не выдерживает это ограничение и близко). Всё оказалось с точностью до наоборот: мешало не триммирование, а его отсутствие в одном из каналов!

Если же "триммер педалей" выключить в настройках модуля, то не смотря на то, что автопилот всё ещё имеет достаточный запас хода штока в канале рысканья, его начинает очень сильно глючить. Сейчас поймал случай, когда автопилот проскочил цель на >90 градусов (!) прежде чем очнулся и развернулся обратно (то есть хода штоков во всех каналах ему заведомо хватает, независимо от того, триммируются педали или нет).

Кино записал (и трек, и видео), как обработается - могу всё предоставить, если это интересует.

"Гнусный чит" - вот это демагогия. Отсылка на другой вертолёт - тоже.

24 минуты назад, vvm13 сказал:

"Гнусный чит" - вот это демагогия. Отсылка на другой вертолёт - тоже.

Если вы думаете, что автопилоты (да и не только они, кстати) на разных вертолётах принципиально различаются - вас ждёт сюрприз. Хотя если нет желания изучать матчасть - дело ваше, никто не заставляет.

Что касается "гнусного чита". Сейчас ни один из известных мне модулей ED не предоставляет в оверлеях информации, которую пилот не может получить по приборам, положению органов управления или глядя наружу из кабины. Поэтому в Ми-24 как-то оправдан оверлей с индикатором автопилотных штоков гидроусилителей: в кабине есть такой прибор, но расположен не очень удобно, в виртуальности его нелегко контролировать. У Ка-50 ничего подобного нет - нет и такого оверлея. Его появление было бы снижением реализма; зачем?

Есть ещё желание продолжать дискуссию в стиле "дурак - сам дурак"?)

Это называется "демагогия"
 
@thunderstorm09 @Chizh: кажется, мне удалось найти "корень зла".
У меня педали VKB T-Rudder с неснятой пружиной, а в настройках модуля была выключена опция "триммер педалей". Поэтому каждый раз, когда я передавал машину автопилоту и убирал ноги, педали находились в нейтральном положении. После того, как опция "триммер педалей" была включена, точность работы автопилота значительно возросла, а его подвисания значительно уменьшились и чудовищных перебегов влево я уже некоторое время не наблюдаю, система стала вполне пригодна к использованию. Автопилот продолжает подвисать и проскакивать цель, независимо от того, в какую сторону разворачивается - но это, скорей, связано с игнорированием ограничения по крену в автоматическом режиме, которое должно быть 15 градусов (стр. 10-23 руководства модуля, автопилот не выдерживает это ограничение и близко). Всё оказалось с точностью до наоборот: мешало не триммирование, а его отсутствие в одном из каналов!

Если же "триммер педалей" выключить в настройках модуля, то не смотря на то, что автопилот всё ещё имеет достаточный запас хода штока в канале рысканья, его начинает очень сильно глючить. Сейчас поймал случай, когда автопилот проскочил цель на >90 градусов (!) прежде чем очнулся и развернулся обратно (то есть хода штоков во всех каналах ему заведомо хватает, независимо от того, триммируются педали или нет).
Кино записал (и трек, и видео), как обработается - могу всё предоставить, если это интересует.

1 hour ago, Pack Rat said:

Если вы думаете, что автопилоты (да и не только они, кстати) на разных вертолётах принципиально различаются - вас ждёт сюрприз. Хотя если нет желания изучать матчасть - дело ваше, никто не заставляет.

Во-первых, у меня нет Ми-24, и я не планирую его покупать. Во-вторых, я не припоминаю, чтобы у него был автоматический полёт по маршруту, автодоворот на цель и т.п.

1 hour ago, Pack Rat said:

Что касается "гнусного чита". Сейчас ни один из известных мне модулей ED не предоставляет в оверлеях информации, которую пилот не может получить по приборам, положению органов управления или глядя наружу из кабины. Поэтому в Ми-24 как-то оправдан оверлей с индикатором автопилотных штоков гидроусилителей: в кабине есть такой прибор, но расположен не очень удобно, в виртуальности его нелегко контролировать. У Ка-50 ничего подобного нет - нет и такого оверлея. Его появление было бы снижением реализма; зачем?

1. "Сейчас не предоставляет" не равно "никогда не предоставит". Поэтому из этого не следует "поэтому".

2. В помощь обучению, для лучшего понимания происходящих процессов, я уже сказал. И уже сказал, что (с моей точки зрения) достаточно было бы добавить одну точку в в "Индикация положения органов управления" (RCtrl+Enter). Там есть точка, показывающая условное положение РППУ с учётом триммера. Можно было бы добавить ещё одну, показывающую условное положение РППУ с учётом триммера *и автопилота*.

2 hours ago, Pack Rat said:

Есть ещё желание продолжать дискуссию в стиле "дурак - сам дурак"?)

Как вы ко мне, так и я к вам.

 

Ка-50 III
Версия ОБ МТ
1. Миссия «Диверсия» не учитывает Особые настройки триммирования педалей.
2 Миссия «Сопровождение» не загружается. Зависает на Obj spawn. Нормально запускается в версии ОБ не МТ.

11 часов назад, thunderstorm09 сказал:

Про контроллеры я тоже думал, что может быть причиной. Но для начала давайте сверимся с настройками. У меня:
Триммер педалей – ВЫКЛ
ППР – ВКЛ
Режим триммирования РППУ – триммирование с возвратом

У меня вот так БЫЛО (с неприемлемыми перебегами влево, со спорадическими долгими зависаниями автопилота):

• Триммер педалей - ВЫКЛ
• ППР - ВКЛ
• РППУ - триммирование с возвратом

А вот так СТАЛО (перебеги остались, но в приемлемом диапазоне; автопилот перестал зависать намертво):

• Триммер педалей - ВКЛ
• ППР - ВКЛ
• РППУ - триммирование с возвратом

Т.е., поменялась всего одна опция. И сразу же автоматический выход с разворотом в любую сторону на любой угол стало возможно достаточно комфортно использовать, да и точность отработки автопилотом значительно возросла. При этом с моей стороны процедура не менялась: я всё так же триммировал вертолёт в прямолинейный горизонтальный полёт перед передачей управления автопилоту.

Важная деталь - педали с пружиной. После передачи машины автопилоту в обоих случаях я убирал ноги с педалей и они вставали в нейтральное положение. До включения триммера педалей в нейтраль вставали так же виртуальные педали в вертолёте.

До сих пор не исправили проблему с опустившимися вихрями, когда боеприпасы израсходованы. И нет капелек дождя на стёклах во время дождя

Не знаю было тут или нет, но на взлете с вертолетной площадки текстуры пыли от винтов проходят сквозь текстуры вертолёта в районе пола кабины. Сильно бьют по атмосфере симулятора такие косяки.

Не знаю было тут или нет, но на взлете с вертолетной площадки текстуры пыли от винтов проходят сквозь текстуры вертолёта в районе пола кабины. Сильно бьют по атмосфере симулятора такие косяки.

Нормальный угол зрения в кабине испортили. Раньше нажимаешь "нам энтер" и взгляд приближается к более реалистичному, а сейчас он сужен ради широкого охвата

Хотя с другой стороны теперь можно при обстреле ПВО, делать одной кнопкой enter широкий взгляд, чтобы уворачиваться от трассеров и смотреть по курсу

3 часа назад, sj1010 сказал:

Нормальный угол зрения в кабине испортили. Раньше нажимаешь "нам энтер" и взгляд приближается к более реалистичному, а сейчас он сужен ради широкого охвата

Так исправь для себя сам.
Сразу после того, как зашел в миссию, установи нужные тебе положение камеры и FOV, и нажми RAlt+Num0.
(Если нажать сочетание клавиш, для какого-нибудь пользовательского вида, то нажатие RAlt+Num0 запомнит текущее положение камеры и FOV для него )
Изменения запишутся  в файл:

X:\Users\{Профиль пользователя}\Saved Games\DCS\Config\View\SnapViews.lua

Только предварительно, до всех манипуляций, скопируй, куда-нибудь этот файл.

Подсистема пользовательских видов, в DCS, присутствует уже  с незапамятных времен.

У меня с незапамятных времен был перерыв в игре. Вот как я должен был догадаться об этом? Даже искать информацию посчитал лишним, думал что ничего это не даст. Спасибо за ответ!

3 часа назад, serg_p сказал:

Так исправь для себя сам.
Сразу после того, как зашел в миссию, установи нужные тебе положение камеры и FOV, и нажми RAlt+Num0.
(Если нажать сочетание клавиш, для какого-нибудь пользовательского вида, то нажатие RAlt+Num0 запомнит текущее положение камеры и FOV для него )
Изменения запишутся  в файл:

X:\Users\{Профиль пользователя}\Saved Games\DCS\Config\View\SnapViews.lua

Только предварительно, до всех манипуляций, скопируй, куда-нибудь этот файл.

Подсистема пользовательских видов, в DCS, присутствует уже  с незапамятных времен.

 

Совет не помог. При каждом запуске игры настройки вида сбрасываются. Что это, баг или нет я не знаю

Тут уже жаловались на то, что слетели пользовательские виды (А вид по умолчанию в кабине, хранится так же в файле SnapViews.lua)

Возможно - баг. Лично у меня все работает.
У тебя моды стоят, какие-нибудь?
Еще я сталкивался, что на одном сервере были заблокированы пользовательcкие виды.  Сразу, как вышел с сервера, попробовал оффлайн миссию. Там все запомненные виды  работали.

7 минут назад, serg_p сказал:

Тут уже жаловались на то, что слетели пользовательские виды (А вид по умолчанию в кабине, хранится так же в файле SnapViews.lua)

Возможно - баг. Лично у меня все работает. Моды не стоят?
Еще я сталкивался, что на одном сервере были заблокированы пользовательcкие виды.  Сразу, как вышел с сервера, попробовал оффлайн миссию. Там все запомненные виды  работали.

 

Да нет, модов нет, кроме пользовательских текстур. У меня сетевая миссия дольше запускается, поэтому проверял я оффлайн. Обновление не приходило? На официальном сайте списка изменений нет, но обновление было вчера.