Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-04-2018, 03:41 PM   #1
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,110
Default Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

Чтобы вопрос не затерялся во множестве отдельных тем, создал тему, в которой будет аргументированное обсуждение конкретно по ФМ этих двух извечных соперников. Все предъявы основаны на конкретных тестах.
Тут Сушка явно проигрывает Эфке в установившемся вираже на довольно малых скоростях.

Вот попытался воспроизвести табличные значения. Не понял что такое CL pylon у F-15C?

Кто нибудь, дайте мне табличные данные со всеми необходимыми условиями, чтобы я смог провести тест виража Сушки.

Ну и это до кучи продублирую здесь:
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Last edited by MAD_MIKE; 02-04-2018 at 04:10 PM.
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 01:37 AM   #2
Yappo+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,343
Default

У F-15С масса пустого - 12700, тяга - от 21600 до 26500, в зависимости от двигателей.
У Су-27 масса - 16300, тяга 25000.
По тяговооруженности даже худший из F-15C превосходит Су-27. Плюс половина топлива у эфки находится во внешних баках и одной кнопкой пилот может уменьшить свою массу. А пилоту сушки с 10т топлива остается только прыгать.
У F-15 ЭДСУ(?) настроен так, что при любом взятии РУС на себя, скорость не падает ниже ~300 км и самолет не сваливается. Такого нет на Су-27, но есть на Су-33, стоит сравнить ещё и его.
Вообще удивительна данная тема, и так всем ясно, что советские самолеты отстают от американских на 10-15 лет, российские на 20+.

Last edited by Yappo; 02-05-2018 at 02:35 AM.
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 04:43 AM   #3
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,210
Default

Какие массы брались для тестов?

CL - centerline , фюзеляжный.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 02-05-2018 at 04:54 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 05:05 AM   #4
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,671
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
У F-15С масса пустого - 12700, тяга - от 21600 до 26500, в зависимости от двигателей.
У Су-27 масса - 16300, тяга 25000.
По тяговооруженности даже худший из F-15C превосходит Су-27. Плюс половина топлива у эфки находится во внешних баках и одной кнопкой пилот может уменьшить свою массу. А пилоту сушки с 10т топлива остается только прыгать.
У F-15 ЭДСУ(?) настроен так, что при любом взятии РУС на себя, скорость не падает ниже ~300 км и самолет не сваливается. Такого нет на Су-27, но есть на Су-33, стоит сравнить ещё и его.
Вообще удивительна данная тема, и так всем ясно, что советские самолеты отстают от американских на 10-15 лет, российские на 20+.
Зачем писать откровенную ересь? Совсем не смешно.
Массы, тяги движков и остальные характеристики есть в общем доступе.
F-15C и 300 км/ч это вообще жесть. Ручка на F-15 перетягивается так же легко, как и на Су-27/33. Но речь не об этом.


Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Какие массы брались для тестов?

CL - centerline , фюзеляжный.
Брали DCS 2.5 openbeta. Оффлайн. МСА.
Су-27 с топливом 1000 кг + пушка 100%, подвесок нет. Топливо бесконечное.
Измерялся установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=600 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,5 гр/сек.
Далее, установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=500 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,1 гр/сек.
Печально.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / 40" Iiyama X4071UHSU 4k / VPC MongoosT-50 Flightstick / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:12 AM   #5
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,110
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Какие массы брались для тестов?

CL - centerline , фюзеляжный.
Так там же написано в начале видосов: массы бесконечного топлива по 1000 кг(на самом деле где-то 1030 кг) на самолёт, без БК пушек, без ловушек. Так что там Су-27 даже в более выигрышной позиции по массе
Значит в этом тесте должен был быть подвешен пустой бак? Или пилон бака?
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:14 AM   #6
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,210
Default

Что касается Ф15, разница в значениях - 4.4%. Что касается измерений для живого Ф15, разброса параметров для серийных экземпляров, промолчим, но ведь явно не 0.1%?
А по поводу собственных тестов можно сделать прикидку. Делаем три-четыре независимых теста, находим среднее и дисперсию.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:20 AM   #7
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,110
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Что касается Ф15, разница в значениях - 4.4%. Что касается измерений для живого Ф15, разброса параметров для серийных экземпляров, промолчим, но ведь явно не 0.1%?
А по поводу собственных тестов можно сделать прикидку. Делаем три-четыре независимых теста, находим среднее и дисперсию.
Это да, но в игре то нет разброса параметров по экземплярам. Так что 1-2% играют роль, особенно когда речь идёт о спорте высоких достижений. Может реализуете разброс вместе с износом?
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:20 AM   #8
Маэстро
ED Team
 
Маэстро's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by MAD_MIKE View Post
Так что там Су-27 даже в более выигрышной позиции по массе
Спорное утверждение. Су-27 в итоге получился очень тяжелым самолетом и масса - его главная проблема. Вот если бы он весил снаряженный на 2 тонны меньше...
__________________
=RAF= Maestro

=RAF= TeamSpeak: http://teamspeak3.aviaraf.ru/
=RAF= StatBoard: http://statistics.aviaraf.ru/
=RAF= Forum: http://forum.aviaraf.ru/

YouTube Channel
Маэстро is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:26 AM   #9
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,110
Default

Quote:
Originally Posted by Маэстро View Post
Спорное утверждение. Су-27 в итоге получился очень тяжелым самолетом и масса - его главная проблема. Вот если бы он весил снаряженный на 2 тонны меньше...
Я в смысле того, что тонна керосина для Сушки и Эфки уйдёт за меньшее время у первого. Да ещё и РВ у Сушки слишком близко к крылу, а у Эфки РВ отодвинут назад, для увеличения рычага, что и на Пакфе в итоге тоже сделали. Но ведь у Сушки автоматические закрылки с предкрылками, а у Эфки нифига нету. И форма у Сушки более несущая и пропорциональная с точки зрения правила площадей сечений И да, площади сечений только на околозвуковых скоростях играют...
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Last edited by MAD_MIKE; 02-05-2018 at 06:28 AM.
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 06:37 AM   #10
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,161
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by MAD_MIKE View Post
Это да, но в игре то нет разброса параметров по экземплярам. Так что 1-2% играют роль, особенно когда речь идёт о спорте высоких достижений. Может реализуете разброс вместе с износом?
Да, играет роль, когда у одного хуже на 4%, а у другого лучше на 4%. Как в случае с Курфюрстом и Мустангом.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
flight model, лётная модель

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:04 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.