DCS: Mirage от RAZBAM

Виражи и слив скорости меряются цифрами, я не знаю что ты хотел оценить, не зная их.

Если охота проверить что-то - на скорости 0.5 МАХ у земли реальный самоль должен выдавать чуть больше 5G в установившемся вираже с 50% топла и 2-мя ракетами. Посмотри, сколько будет в симуляторе.

 

P.S. В любом случае авторы ФМ уже признали, что её надо переделывать, но я думаю, ничего толкового все равно не выйдет :)

мы с маэстро и cmf проверяли, мираж на болту крутит су-33 с любой загрузкой топлива. так и должно быть?

в виражном бою у су33 почти нет шансов.

мы с маэстро и cmf проверяли, мираж на болту крутит су-33 с любой загрузкой топлива. так и должно быть?

 

в виражном бою у су33 почти нет шансов.

Замерь перегрузку уст. виража на Мираже на скорости 600км/ч у земли, сколько там будет, конфа - 50% топлива и 2 ракеты ближнего боя. Мне просто интересно значение в симе. Тогда кое-какие соображения смогу выдвинуть, основываясь на конкретной цифре.

Что касается 33-го - его лучше сравнить против чего-нибудь самого по себе более-менее нормально настроенного, т.е. против Су-27 да Ф-15...

P.S. Заодно если будет возможность - также нужен замер перегрузок в той же конфигурации у земли, но на скорости 380км/ч, и на скорости 820км/ч.

P.P.S. Конкретно о возможностях реального Миража2000 - имеются графики, где он сравнивается с F-20 и F-16/79 (тот самый понерфленный экспортный 16-й с движком "от Фантома"). Справедливости ради, в целом Мираж несколько превосходит обоих, но разница не значительна, особенно с F-16/79. В целом все как бы намекает, что все три машины - ястреба "третьего с половиной поколения", вопрос, могут ли они на равных крутиться с какой либо из 4-к думаю на этом исчерпан :) Хотя признаться, солидная разница между возможностями "нормального" 16-го и 16-го с 79-и движком меня честно говоря удивила, я был уверен, что у него то планер вытянет и без движка, а на деле во оно как. Прям как тот самый Макларен с движком от Хонды :D

Замеры перегрузок в симе нужны, чтобы собственно понять, как оно так происходит, что Мираж в симуляторе не только крутиться на равных с 4-ми, но и перекручивает их. Посмотрим циферы...

P.P.P.S. Чето адски охота полетать на этом F-16/79 с трушной ФМ, не знаю почему, видать я любитель таких вот "гоночных категорий" типа "Формула 3.5" :D, типа на 4-х чета скучно, давайте ка типа того же самого, но чтоб движки послабее :D Хотя впринципе кого я обманываю, стоит только дать нормальные машины, а летать готов и на 4-х, и на 3-х, и на 2-х, и даже на единичках :)

600 км/ч (323kt) у земли @ 900ft = 5.0-5.2G

380 км/ч (205kt) у земли @ 800ft = 3.5G

820 км/ч (443kt) у земли @ 1000ft = 7.3G

Замерь перегрузку уст. виража на Мираже на скорости 600км/ч у земли, сколько там будет, конфа - 50% топлива и 2 ракеты ближнего боя. Мне просто интересно значение в симе. Тогда кое-какие соображения смогу выдвинуть, основываясь на конкретной цифре.

 

Что касается 33-го - его лучше сравнить против чего-нибудь самого по себе более-менее нормально настроенного, т.е. против Су-27 да Ф-15...

 

P.S. Заодно если будет возможность - также нужен замер перегрузок в той же конфигурации у земли, но на скорости 380км/ч, и на скорости 820км/ч.

 

P.P.S. Конкретно о возможностях реального Миража2000 - имеются графики, где он сравнивается с F-20 и F-16/79 (тот самый понерфленный экспортный 16-й с движком "от Фантома"). Справедливости ради, в целом Мираж несколько превосходит обоих, но разница не значительна, особенно с F-16/79. В целом все как бы намекает, что все три машины - ястреба "третьего с половиной поколения", вопрос, могут ли они на равных крутиться с какой либо из 4-к думаю на этом исчерпан :) Хотя признаться, солидная разница между возможностями "нормального" 16-го и 16-го с 79-и движком меня честно говоря удивила, я был уверен, что у него то планер вытянет и без движка, а на деле во оно как. Прям как тот самый Макларен с движком от Хонды :D

 

Замеры перегрузок в симе нужны, чтобы собственно понять, как оно так происходит, что Мираж в симуляторе не только крутиться на равных с 4-ми, но и перекручивает их. Посмотрим циферы...

 

P.P.P.S. Чето адски охота полетать на этом F-16/79 с трушной ФМ, не знаю почему, видать я любитель таких вот "гоночных категорий" типа "Формула 3.5" :D, типа на 4-х чета скучно, давайте ка типа того же самого, но чтоб движки послабее :D Хотя впринципе кого я обманываю, стоит только дать нормальные машины, а летать готов и на 4-х, и на 3-х, и на 2-х, и даже на единичках :)

данные тебе дали, пока я на рботе был.

скажи плиз, а в реале мираж против ф18с, ганзо. твое мнение?

и в ракетном бою, что круче должно быть, миг-29а (р60м + р27р), ф-18с с aim7m и aim9L или мираж с супер530 и маджиком?

Ответ немного предсказуем

Откуда столько веса у мнения человека, который судит о модулях ни разу их не пробовав?

Что мираж , что 21 миг - их модели какие-то подгоночные, поттасовочные. Может крутят круги они правильные, я не проверял это. Но вот массы не ощущается. У модулей с AFM и PFM масса и инерция ощущается даже в покачивании крылом.

А у миража масса как буд-то сильно уменьшена, а в каких то моментах и пропадает вовсе. Также я не ощущаю гироскопических моментов и еще кучу моментов, просто лень писать. Все это сильно портит впечатления. Достаточно игрушечной физике в гражданском недосиме из трех букв. Так это еще и сюда притащили. Куда смотрит ED ?

Замените ему модель на фирменную AFM и PFM. Что касается особенностей, то 3D модель миража также прекрасно "продувается" в виртуальной аэродинамической трубе, и на выходе можно получить огромные табличные данные.

Ответ немного предсказуем

Откуда столько веса у мнения человека, который судит о модулях ни разу их не пробовав?

я имел ввиду исходя из графиков ирл.

Ответ немного предсказуем

Откуда столько веса у мнения человека, который судит о модулях ни разу их не пробовав?

Т.е. высотное как говорили проверяли-совпало,теперь проверили у земли-снова совпало.

п.с.Пойду массу с инерцией "ощущать".:)

.

я имел ввиду исходя из графиков ирл.

каких графиков ИРЛ ? может для Ф-18 и Ф-16/79 их и можно найти, но тот график, что активно репостится по всем интернетам для 2000С - это Н.Е.Х.

Будет какой-то пример, трек, иное доказательство этой фантазии?

 

 

А Вы все же напишите, каких именно моментов Вам не хватает и какие такие гироскопические моменты и в какой момент должны ощущаться. А то пока, без подробностей, все это выглядит как набор слов.

Если я критикую, что хлеб имеет противный вкус, то хлеб имеет противный вкус. А сколько при этом желтка там нехватает, или кориандра, какой сорт муки меня не устраивает, я не должен пекарю отчетами сообщать.

Мне не хватает тех же более естественных ощущений, как на ED моделях AFM и PFM.

Ясно, я так и предполагал, демагогия.

Давайте все же подробнее остановимся на моментах, которые не ощущаются. И начнем пожалуй с тех самых, гироскопических. Что, по вашему мнению, должно создавать эти моменты, при каких условиях они должны ощущаться и насколько выражено.

Да, демагогия. Вы бы еще попросили алгоритм свой мне написать. Если не написал - демагогия.

Я сейчас не дома, и симулятор не под рукой. Если будет время и желание, повожусь, что бы выявить более детально, но не гарантирую. Если мне не нравится картина, я не буду строчить отчет, о том, что там не так с направлением мазков маслянной краски .

Мираж у меня установлен. Вчера полетал - крайне сильно отличается от AFM и PFM от ED.

Особенно при раскрутке и остановке бочки. При резком изменении тангажа и крена, и остановки изменения тангажа и крена. Я там не ощущаю массы. Еще каких то моментов.:joystick:

А Вы учитываете тот момент, что у Миража система управления Fly-By-Wire ?

В том смысле, что она многое парирует и исправляет за пилотом ? Учитывал. Даже думал в начале, что это ЭДСУ с её эвм так ловко парируют воздействием на рули, что самолет начинает летать практически по рельсам. Но у Су-27 и Су-33 тоже ведь ЭДСУ. Не так ли ? Но ощущения рельс и отсутствия массы самолета и некой упрощенности там не заметил.

FM штука сложная. Очень сложно точно описать,что мне не нравится. Это не глюк с индикацией шасси, к примеру.

Считаю, что мнение не требует сопроводительных оправданий. И также считаю, что мнение оставленное при себе,не есть мнение, а всего лишь мысль.

Если кого-то задевает стиль моего поста, и он видит в этом голословное, тогда уточняю: по моим ощущениям, самолет летает в каких то моментах странно, не естественно. Больше смахивает на упрощения и упущения.

Нет так.

У су-27 есть ЭДСУ. Хотя степень его статической неустойчивости много много меньше миража.

Так, что там с FM у Razbam мираж ? Она вполне себе ничего так или ничего путного ?

Мои ощущения меня подвели ?

Почему у него свойская система ? Для каких целей она не от ED ?

Нет, так не пойдет. Не переводите стрелки на соседний путь. Публика собралась у экранов и ждет увлекательный рассказ про исчезающие массы, гироскопические моменты, степени неустойчивости и т.п. А вы вместо ответов задаете лавину вопросов. Возможно, если вы сумеете (или не сумеете) ответить, то ваши вопросы отпадут сами по себе.

Итак, гироскопические моменты. Что, по вашему мнению, должно создавать эти моменты, при каких условиях они должны ощущаться и насколько выражено?

Я же вам не сынок, и не племянник оправдываться. Да еще по вашей же указке.

Изложил свой скепсис так, как изложил. Примите этот факт и успокойтесь.

Лучше бы изложили вы мне что-либо, по этой теме. Исправили, если считаете нужным. Чем пытаться меня ловить и лечить своим прокурорским тоном.

А каково тогда будет ВАШЕ мнение о физической модели этого модуля ?

Можете изложить, если это ВАС не затруднит ?

Вот, сверхманевровый F-16 спокойно сбросил с хвоста топорный Мираж и сбил его.