Боевая эффективность ИА

- Приглашаю поучаствовать в обсуждении всех любознательных, в особенности - paralay! :)

Ну приступим, помолясь.

Для начала предлагаю ознакомиться, со свежей и простенькой методой определения боевой эффективности истребителей (хотя впрочем, и чего угодно другого) на базе доступных данных.

Размер около 5 Мб:

http://paralay.com/paralay_tab.xls

Михаил просил положить еще эту табличку:

http://WWW.RUBRICON.COM / Энциклопедия «Авиация» / боевая эффективность

боевая эффективность — способность авиационного боевого комплекса решать поставленные перед ним боевые задачи. Конкретные результаты решения авиационным комплексом каждой задачи, достигаемые в процессе боевой операции, носят случайный характер, поэтому в качестве количественного показателя (меры) Б. э. обычно используют различные вероятностные характеристики. Наиболее полное и точное определение меры Б. э. базируется на понятии полезности, представляющей количественное описание системы предпочтений для руководителя операции, заданной на множестве возможных исходов. В этом случае Б. э. определяется математическим ожиданием полезности (неслучайной и скалярной величиной).

При оценках Б. э. авиационных комплексов, как правило, применяют систему количественных показателей, характеризующих возможности комплекса при решении задач различного иерархического уровня. Так, при оценке эффективности фронтового истребителя используются показатели, характеризующие его способности к ведению манёвренного дуэльного боя с тем или иным истребителем противника, к перехвату группы ударных самолётов с истребительным прикрытием и т. д. Эти показатели являются функциями лётных характеристик самолёта, характеристик его прицельных систем, состава оружия и размера боекомплекта. Наряду с показателями эффективности истребителя, характеризующими его в одном боевом вылете, оценивается эффективность группировки, совершающей последовательную серию боевых вылетов. Эти показатели зависят от таких свойств самолёта, как возможное число вылетов в единицу времени, выживаемость на базах, время подготовки к повторному вылету, выживаемость при полёте в зоне действий средств противовоздушной обороны противника и т. д. Аналогичная система показателей эффективности используется при оценках ударных самолётов, боевых вертолётов, разведывательных самолётов и т. д. Б. э. авиационного комплекса зависит не только от его технических характеристик, но от тактики применения, технических характеристик средств противника, тактики противника и условий проведения боевой операции.

Показатели эффективности используются для решения двух задач: выбора наилучших технических, характеристик при проектировании комплекса и оптимизации тактических решений при планировании боевой операции. При оптимизации тактических решений технические характеристики средств сторон обычно принимают фиксированными, и за обе стороны осуществляют выбор рациональных тактик. Б. э. выступает здесь в роли платёжной функции в игровой задаче. При выборе рационального технического облика комплекса используют оценки Б. э., полученные в предположении, что тактики обеих сторон оптимальны. Оценки эффективности используют для принятия решений наряду с оценками затрат на разработку, производство и эксплуатацию

http://www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=498

БОЕВАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ важнейшая обобщающая характеристика ВВСТ, оценивающая степень соответствия ВВСТ своему функциональному назначению, целям, поставленным при ее создании.

Первостепенную роль в оценке достоинств и недостатков военной продукции играют объективные «критерии сравнения». Их своевременное использование на этапе «закладки» ТТЗ для разработки военной техники для собственных нужд, а также для ее экспорта, должно обеспечивать согласование боевых возможностей новых и перспективных образцов с целями совершенствования своих ВС и ВС государств-импортеров, а также с экономическими требованиями и ограничениями государства.

В идеале право на существование в системе ВС имеет лишь вооружение и военная техника, удовлетворяющие в пределах своего «жизненного цикла» критерию «эффективность-время-стоимость».

Его сущность заключается в том, чтобы «вклад» любого образца в наносимый противнику (или предотвращенный себе) ущерб был не только тактически, но и экономически оправдан. В этом заключена одна из доминант подготовки вооруженных сил к современной обычной (безъядерной) войне.

В условиях реальных ресурсных и финансовых ограничений при выборе и обосновании типажа ВВСТ необходимо прогнозировать "цену" реализации, прежде всего, «ключевых» характеристик образцов, оценивать их достижимость во времени, уметь оценивать «вклад» каждой из них в боевой потенциал образцов.

При расширенном анализе военных достоинств новых и перспективных образцов ВВСТ используются три группы показателей -эффективность, стоимость, возможности эксплуатации.

Показатели эффективности имеют приоритет над другими показателями, но вместе с тем не игнорируют их. В основе определения численных значений этих показателей, как правило, лежит процесс моделирования боевых действий образцов ВВСТ в типовых ситуациях.

Важное влияние на эффективность, особенно сложного многофункционального вооружения, оказывает «фактор времени». Наиболее интенсивно «морально» устаревают боевые авиационные комплексы (АК), что обусловлено специфическими особенностями физической и оперативной среды их «обитания» и применения. Например, в воздушной среде нет естественных укрытий, активное противодействие авиации со стороны не только воздушных, но и всех видов наземных огневых средств, высокий дефицит времени на управление АК в экстремальных условиях полета и боевого применения.

При увеличении запаздывания с принятием на вооружение новых АК в условиях непрерывного совершенствования потенциальным противником средств войсковой ПВО, радиоэлектронной борьбы, связи и управления войсками и оружием боевая эффективность (боевой потенциал) новых фронтовых АК будет интенсивно снижаться.

Когда оценивается боевая эффективность войск (сил флота), понятие боевой эффективности распространяется и на средства боевого и тылового обеспечения. Тогда под боевой эффективностью понимается дополнительный выигрыш - приращение показателей эффективности боевых средств, либо войск (сил флота) за счет использования средств боевого и тылового обеспечения.

Наибольшее распространение получили частные показатели боевой эффективности, такие как вероятность выполнения боевой задачи, если речь идет о действиях войск (сил флота); вероятность поражения типовой цели, если речь идет о средстве ее поражения; среднее значение (математическое ожидание) числа выполненных задач, пораженных целей, поражаемой площади (для ОМП) и т.п.

Показатели боевой эффективности задаются в ТТЗ на разработку боевых средств и являются основой при их проектировании, уточняются в процессе испытаний и входят в состав основных тактико-технических характеристик (ТТХ) образцов, принимаемых на вооружение.

http://rbase.new-factoria.ru/pub/article_pkr/page4.shtml

Боевая эффективность оружия

Боевая эффективность оружия - характеристика боевых возможностей оружия, определяемая ущербом, наносимым объектам противника в определенное время при определенном расходе боеприпасов и других средств.

Обычно боевая эффективность танка оценивается коэффициентом боевой эффективности, полученным по результатам моделирования встречного боя (наступления, оборонительного боя) с другими аналогичными машинами вероятного противника. Для получения верных значений коэффициента боевой эффективности необходимо знать точные тактико-технические характеристики (ТТХ) оцениваемых образцов.

Коэффициент боевого потенциала - показатель эффективности летательного аппарата в сравнении с аналогом, выражающий, во сколько раз больше (меньше) данный ЛА может уничтожить целей на одну боевую потерю, чем аналог.

http://nvo.ng.ru/armament/2005-07-08/6_istrebitel.html

http://www.topreferats.ru/avia/avia0022.html

:music_whistling:

ЕЩё...

to paralay

Ответь, пожалуйста, на несколько вопросов (сравниваем Су-27 и F-22):

БВБ:

1) Нагрузка на крыло: какое количество топлива во внутренних баках ты брал (ПТБ отсутствуют), - ровно половину у всех?

2) Тяговооружённость: половину топлива во внутренних баках + полный боекомплект у F-22, а что из вооружения на Су-27?

3) Вектор тяги: почему ты брал коэфф. 15 у Су-35 и 20 - у F-22?

4) Cопровождение - поясни в деталях составляющие и откуда взят коэффициент?

5) Атака? - Аналогично.

6) Количество подвесок?

7) ЭПР - ??

............................

ДВБ:

Подробно, по каждому пункту, - мотивация и размерность коэффициентов?

............................

Как получается итоговый результат каждого столбца?

............................

Есть предложение: ограничится сравнением Су-30МКИ и F-22. Это действующие самолёты, находящиеся в строю, Су-30МКИ на сегодня флагман российских истребителей, а Су-27 уже не актуален.

Есть данные по БРЛС Су-30МКИ:

N011M Bars / RLSU-30MK

N011M Bars is an upgraded phased array antenna version of the N011.

Under development since the early 1990s, two prototype N011M radars were produced, of which one was flight tested in Su-27M prototype "712". It is now in production, and is currently fitted to the Su-30MKI.

Antenna diameter is 1m, antenna gain 36dB, the main sidelobe level is -25dB, average sidelobe level is -48dB, beamwidth is 2.4° with 12 distinct beam shapes. The antenna weighs 110kg. It is both mechanically and electronically scanned to give increased field of view over a fixed phased array antenna and also to allow the radar to be tilted away when not in use, decreasing RCS. Two variants were initially proposed, the first was both electronically and mechanically scanned in azimuth (±30° mechanically plus ±60° electronically, for a total coverage of ±90°) and electronically scanned in elevation (±60°). The second was mechanically and electronically scanned in both azimuth and elevation (±90° in both axes).

The N011M fitted to the Su-30MKI was the first type, but in testing the passive phased array proved unable to be electronically steered greater than 40° without unacceptable degredation of performance. Therefore scanning limits are reduced to ±70° (±30° mechanically, ±40° electronically) in azimuth and ±40° in elevation.

Peak power output is 4-5kW, average power output is 1.2kW.

Ts200 PSP (Programmable Signal Processor)

Data entry speed: 28 MHz

Peak performance on fourier transforms of "butterfly" type: 75 Million operations per second.

Radar control processor

Number of processors: 3

Processor RAM (or possibly Flash memory): 16 Mb

Processor ROM: 16 Mb

Weight of complete radar system is 650kg.

Initially India were supposed to construct both programmable signal processors (PSP) and data processors (RC) under project "Vetrivale" to replace the original Russian components. Unfortunately, LRDE expressed their inability to develop the system within the envisaged time frame, especially in view of the non-finalisation of the required technical specification by NIIP. The project therefore reverted to the Ts200 PSP originally designed for the Su-27M's N011. The initial radar data processor delivered was also Russian.

The contract for the N011M radar has three stages. The initial MK1 software was tested in 2002 and supplied with the first Su-30MKI deliveries. NIIP were finalising the 2nd stage (MK2), still using the Russian data processor, in October 2003, while testing on the final (MK3) revision had also begun. MK3 incorporates the Indian-designed Vetrivale RC (radar computer) based in the i960 architecture. Currently in 2004 MK3 is still in testing. While MK2 implements most of the modes above, full capability will only be met with the 3rd stage radar.

The construction, the operating system and the applied ”Bars” radar control system software support fully are compatible with Western standards, which allows their upgrade without changing the logic of the radar control system’s operation.

The computer technology is executed in Western military standard form factor (Compact PCI).

A Bars' test radar is said to have detected Su-27 fighters at a range of over 330 km, tracked several targets while volume scanning, and correctly identified aerial targets.

Air to air modes

Velocity Search

Range While Search

Detection range in headon engagements: 120-140km

Detection range in tailchase engagements: 60km

Track While Scan of 15 targets

Precision Tracking up to 4 targets for engaging targets while continuing volume search.

Scanning zone while tracking is given as 5,500 square degrees in one document, while another says targets can be tracked anywhere in the 80° tracking zone of the radar while continuing to scan. A ±40° azimuth by ±40° elevation scan area like this suggests would be 6,400 square degrees.

Target Illumination; generation of radio update commands for BVR AAMs.

Track ECM source

Raid Assessment while scan

Target Identification while scan

On switching on of this mode, the “Bars” radar control system determines the type of aerial target detected through the parameters of the signal reflected from the target. Identified generic target types include “large target,” “medium target,” “small target,” “group target,” transport airplane, helicopter, and jet airplane. Upon introduction into the database of the appropriate spectral characteristics, this mode can identify exact aircraft types. The technique is thought to be based on on identifying engine type from the signal modulation induced by rotating engine compressors. 5 targets can be identified in 1 second, while the radar continues to volume scan and track other targets.

Several close combat modes for search, lock-on and tracking of a single aerial target in close-in maneuvering combat.

Limits:

Azimuth: ±3° or ±10°

Elevation: -15/+40° or ±7.5°

До завтра.

Как бы сказать... В Индийских, во!:)

В таком случае есть смысл сравнивать F-22 и Су-30МКИ? Лучше тогда сравнивать Су-27СМ и F-22.:music_whistling:

P.S. Спасибо за фото! Эхххх.... Красавец!

Я понимаю, что полной таблицы у тебя так и нет? Расписать тут каждую ячейку нереально. Давай уж как-нибудь загрузим. :)

Все расчеты ведутся для нормального взлётного веса 50% топлива + комплект ракет. Это тонкий момент и тут следует выработать правило, равнозначное для всех самолетов. Поскольку для Су-27 это полёт без ПТБ, а для МиГ-29, очевидно, с баками, хотя в документах по-другому.

Для Ф-22 берётся вес 21516 кг, куда входит 50% топлива – 4150 кг, 8 ракет – 1116 кг.

Для Су-27, вес – 23250 кг, топливо – 5270 кг, ракеты 1500 кг. Эти цифры получаются из заявленных ТТХ. Что за ракеты и сколько их - надо вычислять.

Вектор тяги не коэффициент, а угол отклонения сопла: 20 градусов у Ф-22 и 15 град. у Су-35, у Су-27 соответственно – 1. (ноль писать нельзя – будет лажа)

Сопровождение – количество одновременно сопровождаемых целей, штук.

Атака – тоже,

Количество узлов подвески, штук.

Реальных данных по ЭПР никто не даёт, всё что нам известно – враньё, поэтому ЭПР рассчитывается по следующему принципу, подгонка под реальную ЭПР Су-27:

Минимальная ЭПР – площадь, вид спереди делим на 2, берем количество консолей (два крыла, два стабилизатора, два киля – в зависимости от аэродинамической схемы) и делим на 6, количество консолей у Су-27. Этот параметр ввел после «нестыковки» ЭПР Ф-22 и Ф-23.

Максимальная ЭПР – для самолетов с внешними подвесками:

Умножаем количество подвесок на 1 кв.м (хотя правильно будет – количество занятых подвесок для нормального взлетного веса) и прибавляем минимальную ЭПР.

- для конформных 0.5 кв.м на подвеску (смотри Ф-18, Ф-15, ЕФ-2000 и др.)

- для самолетов с отсеком, естественно не учитываем, поскольку внутренняя нагрузка на ЭПР не влияет, но добавляем наружные подвески.

И еще, для самолетов с ярко выраженными малозаметными свойствами (Ф-22, Ф-35, ПАКФА) делим минимальную ЭПР на эмпирический коэффициент – 10.

Здесь можно поспорить, но после появления реальных данных. ;)

Можно, конечно, зафигачить ЭПР Ф-22 в районе 0.00001, но тогда, в ячейке «поколение» у него будет стоять цифра 6 или 7, что согласись не соответствует действительности. :)

Итоговые коэффициенты превосходства сравниваются с Су-27.

:music_whistling:

Извините конечно, но чет табличка бредовая какае-то :)

F-22 принят на вооружение, а Су-30МКИ? Если да, то в каких частях и в каком количестве?

 

ИМХО есть смысл сравнивать строевые ЛА, находящиеся на вооружении стран.

- На вооружении Индии - собственно Су-30МКИ, на вооружении Китая - Су-30МКК (без УВТ), на вооружении Малайзии, на вооружении Венесуэлы...

То есть: смысл существует рассматривать именно Су-30МК, с "Барсом", Су- 27 слишком устарел на сегодняшний день.

Извините конечно, но чет табличка бредовая какае-то :)

Точно. Дальность РЛС у Ф-22 и Ф-35 вообще-то разная. Например.

ИМХО, тяговооруженность дана условно.

Корректно ее можно посчитать только для одинаковых условий - например:

нагрузка 4 ракеты (2 СД + 2 МД), баражжирование 1 час в зоне на удалении 200 км от аэродрома, профиль большая-большая-большая, время подхода до зоны - 20 минут.

При этом посчитать тяговооруженность в начале и конце патрулирования в зоне.

Тогда будет более-менее точное сравнение, ИМХО.

Я понимаю, что полной таблицы у тебя так и нет? Расписать тут каждую ячейку нереально. Давай уж как-нибудь загрузим. :)

- Давай попробуем, как советует Жванецкий, маненько "тщательней", чтобы народ придраться мог только с большим трудом... :) Сейчас, как ты видишь, придираются слишком легко и часто. :smilewink:

Принимаем за точку отсчёта Су-30МКИ - пусть его параметры все будут иметь коэффициенты по единице. :)

Итак, начнём с ближнего боя, хоть он и сложней:

0) Стреловидность крыла - предлагаю отказаться от этого пункта вообще, - крылья у всех истребителей сейчас трапецевидные, поэтому стреловидность как таковая даже по линии фокусов хорд нам практически ничего не даёт.

1) Удельная нагрузка на крыло:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI#Specifications_.28Sukhoi_Su-30MKI.29

Су-30: G=17700+5000+4х175+2х105+2х100=23810кг.

G/S=23810:62=384 кг/м2

F-22: G=16000+4680+6x157+2x85+1x100=21892кг.

G/S=21892:78=281 кг/м2.

К1=1.37

-----------------------------

К1 изменён (см. #264, c.27).

К1=1.5

2) Удлинение крыла - смотрим:

Су-27 и Су-35 - 14.7^2/62=3.485.

F-22 - 13.56^2/78=2.36.

ИМХО: удлинение крыла нужно приводить к удельной нагрузке на крыло, т.е.

К2=1.37/(3.485:2.36)=0.92

Но поскольку выше мы установили, что можем найти сразу коэфф. манёвренности (во сколько допустимая перегрузка на одной и той же скорости у одного больше оной у другого), то нам и удлинение так же не нужно, берём

К2=1.

0) Удлинение планера - предлагаю не брать ничего, ввиду малости различий.

3) Тяговооружённость

Су-30МКИ - 2х13.33/23810=1.12

F-22 - 2x15800/21892=1.44

K3=1.44:1.12=1.286

4) Вектор тяги - у F-22:

а) больше угол отклонения: sin20:sin15=0.342:0.259=1.32

б) больше абсолютный вектор тяги и меньше масса, т.е. надо использовать соотношение тяговооруженностей:

1.32х1.286=1.7

в) Но у Су-30МКИ УВТ всеркурсное, а у F-22 только в одной плоскости, хотя и самой главной, если бы все оси были равно важными, следовало бы поделить на 3, но поскольку наибольшее значение имеет всё-таки УВТ по тангажу, делим на 2.

К4=1.7:2=0.85

5) Сопровождение в БВБ

Су-30 - у "Барса" есть: Several close combat modes for search, lock-on and tracking of a single aerial target in close-in maneuvering combat.

Limits:

Azimuth: ±3° or ±10°

Elevation: -15/+40° or ±7.5°

Несколько режимов ближнего боя для поиска, захвата и сопровождения одиночной воздушной цели в ближнем манёвренном бою.

Ограничения:

Азимут: ±3 ° или ±10 °

Угол места: -15 / + 40 ° или ±7.5 °

У F-22 APG-77 и ракеты AIM-120C могут использоваться так же в БВБ. БРЛС позволяет сопровождaть в ДВБ одновременно 100 целей и вести огонь по любым из 20-ти намеченых. Данных по возможностям работы в БВБ у меня, к сожалению нет. Предположим скромно, что они не хуже, чем у "Барса" (я предполагаю, что они намного лучше, но данных нет). :)

Но у Су-35 есть ещё ОЛС и лазерный дальномер.

Но нашлёмный целеуказатель для БВБ у F-22 так же есть.

Поэтому сромно поставим в этом месте F-22 только лишь

К5=0.75

6) Атака

В этом плане нужно рассмотреть возможности ракет, их вероятности поражения. Нужно кому-то, имеющему доступ к соответствующей литературе, подбросить нам эти значения. 12 лет назад, когда я ещё служил, диспропорция между ракетами советскими/российскими и американскими была ужасающей: Р поражения=0.68 у флагмана советских ракет Р-27 и Рп=0.97 у AIM-120C.

Поэтому нужны данные по вероятностям для Р-77 и Р-73, иначе в этом месте будет дыра.

К6=??

P.S. C учётом данных, приведённых в #136, у ракеты Р-73 очень смешная Рп=0.6.

Поскольку там есть и новая модификация, R-73M2 я отважился взять для неё Рп=0.85. И столько же - для Р-77. Если впоследствии выясниться, что эти числа меньше реальных - подкорректируем и пересчитаем, если окажется, что больше - так оставим, из патриотических чувств. Ты не против? :)

У AIM-120 и AIM-9X Рп=0.97.

Итого К6=1.9.

7) количество подвесок - у Су-30МКИ декларируется вон что:

Air to Air Missiles:

6 Ч R-27R/AA-10A/Astra[8] semi-active radar homing medium range AAM of range 80 km.

6 Ч R-27T (AA-10B) infrared homing seeker, medium range AAM, 70 km

2 Ч R-27P (AA-10C) passive radar seeker, long range AAM

10 Ч R-77 (AA-12) active radar homing medium range AAM, 100 km

6 Ч R-73 (AA-11) short range AAM, 30 km

Но обычно столько не вешают.

У F-22 на внешние подвески можно также присобачить ещё 4 ракеты, итого будет 12. Но обычно так тоже не будут делать.

Поэтому

К7=1

8 ) ЭПР

Здесь, т-щ paralay, я с твоими тезисами никак не соглашусь. И с методикой расчёта - то же. Для третьего поколения она может подойти, для 4-го - уже не годится, а для 5-го - не годится вообще. Поэтому давай-ка, не мудрствуя лукаво, опираться на те цифры, что нам дают умные журналы, тот же Aviation Week & Space Technology. Они прекрасно соотносятся с результатами проведённых с участием F-22 и самолётов 4-го поколения уже неоднократных учений.

По ЭПР Су-30МКК проскакивала информация в японской печати, что ЭПР этого китайского уже самолёта равна 4-6м2. Надо полагать, это с носа. Поскольку в собачьй свалке самолёт может оказаться под самым наихудшем ракурсом, но руководствуясь соображениями российского птриотизма, возьмём для Су-30 ЭПР не более 6м2.

Для F-22 журнал AW & ST давал ЭПР с носа 0.001-0.0005м2. Но поскольку, опять же, в БВБ самолёт может повернуться к противнику любым боком-раком, возьмём ЭПР в 10 раз больше: 0.01м2. Т.е. в 600 раз меньше, чем у Су-30. Руководствуясь правилом, извлекаем корень 4-ой степени: К8'=600^0.25=4.95 - это для ракет с АРГСН.

Но есть ещё ракеты с ТГСН. Будем считать, что тепловая сигнатура у F-22 уменьшена вдвое. К8"=2.

Тогда средний

К8=(4.95+2):2=3.5

9) Дальность и продолжительность полёта

Здесь нас интересует не столько дальность полёта как таковая, сколько время, в течение которого самолёт может вести воздушный бой, поскольку запасы топлива во внутренних баках соизмеримы, несмотря на то, что мы видим, как F-22 постоянно летает с двумя ПТБ, берём К9=1.

Табличку 2.4.1 пока не задействуем.

Давай теперь эти предложения пообсуждаем.

И как ты их прежде интегрировал в один общий коэффициент?

По ходу исправлений у меня получется суммарный коэффициент для БВБ:

КΣ=(1.5+1+1.286+0.85+0.75+1.9+1+3.5+1):9=1.42.

В 1.4 раза больше шансов у F-22 победить Су-30МКИ в БВБ, если находить среднее арифметическое отдельных коэффициентов.

А если их перемножать, то произведение будет КΣ=8.18 ... :) И меня терзают смутные сомнения, что правильным будет подсчёт именно произведения, потому, что каждое следующее свойство меняет все предыдущие в n-ое число раз в сторону увеличения или уменьшения...

С методикой надо разбираться и выяснять, как её умные дяди отработали? По идее, на каждый пункт должны быть ещё поправочные коэффициенты, причём - очень разные... И только потом уже - перемножать.

Поэтому нужны данные по вероятностям для Р-77 и Р-73, иначе в этом месте будет дыра.

Все же пустая затея. Без знания характеристик бортов в отношении "сетевых возможностей", комплекса "внешнее ЦУ+СУВ+СП", возможностей непосредственно СП с учетом ЭПР, ЭПР, помехозащищенности и помехопостановки - все это вилами по воде с градацией "+/- лапоть", уж простите....

Свыше 2-3 км Р-73 уходит на ЛТЦ с вероятнстью близкой к 100%.

Все же пустая затея. Без знания характеристик бортов в отношении "сетевых возможностей", комплекса "внешнее ЦУ+СУВ+СП", возможностей непосредственно СП с учетом ЭПР, ЭПР, помехозащищенности и помехопостановки - все это вилами по воде с градацией "+/- лапоть", уж простите....

Тут соглашусь, но на счет АИМ-9х тоже вилами все писано, ИМХО на пистолетном выстреле она прекрасно и почти 100% будет вести самолет, а на расстоянии нескольких км может чуть дальше чем у р-73, так же с успехом качественно захватит лтц и качественно ее отследит до упора :)

....сомневаюсь, стоило тогда городить в угломерном канале еще один участок спектра.

Плюс к этому, ежли в этих же габаритах удачно пройдет внедрение LOAL, то на борту будет в наличии ИСУ, а это прибавит к помехозащищенности ракеты.

....сомневаюсь, стоило тогда городить в угломерном канале еще один участок спектра.

Плюс к этому, ежли в этих же габаритах удачно пройдет внедрение LOAL, то на борту будет в наличии ИСУ, а это прибавит к помехозащищенности ракеты.

Просто видел разные треки с тем как эта голова видит, вообщем сперва она видит ток тепловое пятно, а когда дрон беспрерывно не сериями отсреливал ловушки, то конечно ГСН селектировала такой трабл и поражение было в то место откуда ловушки отстреливались, чуть перед, а вот не разу не показывали где бы дрон сериями их отстреливал и пуски дальше 3 км, думаю была бы интересная картина :) ИМХО всетаки уберность оной ракеты преувеличена, видимо задача ставилась что б гарантированно поражать в БВБ на близких дистанциях

...как сделано подобное видео мне не ведомо, однако это же не сведение биспектральной селекции в видимимый диапазон, чем является ТВ-картинка. Так что то что там видит ГСН мы никогда не узнаем. Однако результаты поражений активно работающей ЛТЦ целью с указанием дальности и полусферы атаки не обнародованы, но даже если подобная ГСН незначительно улучшает селекцию по углу, то игра стоит свеч и преимущество в заявленных на сегодня отличий 9Х от Р-73 я бы не стал оспаривать, особо с учетом размерности, углов ЦУ, ИСУ и малодымности.

...как сделано подобное видео мне не ведомо, однако это же не сведение биспектральной селекции в видимимый диапазон, чем является ТВ-картинка. Так что то что там видит ГСН мы никогда не узнаем. Однако результаты поражений активно работающей ЛТЦ целью с указанием дальности и полусферы атаки не обнародованы, но даже если подобная ГСН незначительно улучшает селекцию по углу, то игра стоит свеч и преимущество в заявленных на сегодня отличий 9Х от Р-73 я бы не стал оспаривать, особо с учетом размерности и малодымности.

В этом согласен полностью, думаю что особенно на малых дальностях обмануть оную практически трудно, но на больших дистанциях ИМХО ЛТЦ не совсем бесполезны, особенно если идет отсрел сериями, да и еще ЛТЦ бывают разные :).

Отстрел всегда идет сериями, даже на упомянутом видео (ты кстати видел ЛТЦ на виде с ГСН ? ;)). Но если матричная ГСН фильтрует нынешние ЛТЦ для выделения имиджа цели на их фоне на приемлимом уровне, то дальность по барабану и ЗРП будет ограничена только энергетикой ракеты. А в уровне оптики на боевых девайсах американцев сомневаться как то не получается - рекомендую к просмотру возможности контейнера Sniper, не ГСН конечно, но сильно впечатляет, особенно автосопровождение ВЦ.

Едем дальше, дальний воздушный бой.

1) Максимальная скорость

Су-30МКИ Maximum speed: Mach 1,10, 1350 km/h at sea level; Mach 2+, 2135+ km/h at 11000 m ...

F-22 Maximum level speed 800 kts (921 mph, 1483 kph) at sea level, at altitude 2580 kp/h (Mach 2.42)

Берём

К1=1.1

2) Крейсерская скорость

Су-30МКИ - без форсажа на сверхзвук не выходит.

F-22 Supercruise: Mach 1.72 (1,140 mph, 1,825 km/h)

Берём

К2=1.5

3) Дальность полёта

имеет смысл обратиться вот к этим данным:

- С AVIA.RU, данные по F-22, автор - ник вовчек:

Взлётный вес 27216 кг

М=0,8 Н=9000м 1 Nautical miles 14,08 фунтов топлива (3.4 кг/км)

М=0,8 Н=12000м - 3,1 кг/км

М=0,9 Н=9000м 1 Nautical miles 14,9 фунтов топлива (3.65 кг/км)

М=0,9 Н=12000м 1 Nautical miles 13,15 фунтов топлива (3.22 кг/км)

М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км.

М=1,5 Н=9000м 1 Nautical miles 47,4 фунта топлива (11.6 кг/км)

M=1,5 H=13500м 1 Nautical miles 25 фунтов топлива (6.12 кг/км)

Сверхзвук без форсажа.

М=1,5 Н=9000м - 11,6 кг/км.

М=1,5 Н=12000м - 7,2 кг/км

М=1,5 Н=13500м - 6,12 кг/км

Качество максимальное оценка (надо уточнить) 12.5-12,7, это с применением механизации.

На максимальном режиме

у земли М=1.05

Н=7000м М=1.35

Н=9000м М=1.6

Н=12000 М=1.73 это максимальная скорость

Н=около15000м на М=1.5-1.52

дозвук М=0.95 Н=16000 м

На форсаже

У земли М=1,2

Н=10500 М=2 ограничение в эсплуатации для строевых частей в 2005г было. Как сейчас надо уточнять.

Н=16500 М=2 далее уменьшение скорости с увеличением высоты.

на 18000м М=1,8

Н=19000-19200 М=1,5-1,6

Н=3000 м

Разгон М=0,8-1.2 с Форсажем

Ф-22 18 сек

Ф-15С около 33 сек

Н=6000 м

Ф-22 около 24 сек

Н=9000 м

Ф-22 33 сек

на максимале

Потолок дозвуковой М=0,95 16000 м, расход топлива - 3 кг/км

Потолок сверхзвуковой М=1.5-1,52 около 15000 м

На форсаже

Потолок дозвуковой М= 0,9-0,95 Н=17500м

Потолок сверхзвуковой М=1,5-1,6 Н=19000-19200м - расход топлива - 4.5 кг/км

Располагаемая перегрузка:

nу расп=1g на V=89КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.

nу расп=8g на V=252КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.

1.Перегрузка 8g эксплутационное ограничение(директивное ВВС США) в мирное время для пилотов, чтобы не платить в дальнейшем большие компенсации летчикам при потере здоровья.

2.Предельная по прочности конструкции +10g

но ограничение установлено +9,5g

Н=4500м

Макс. углoвая скорость неустановившегося виража 18град/сек М=0,78

Установившегося 15 град/сек

Минимальный радиус 312 м

Для F-22 с управлением вектором тяги:

угол атаки градусы....2-4...10...20...30.....40....60

макс. угл. ск. крена...196..179..105..64..18-20..11 гр/сек

F-22 без управления вектором тяги:

На углах атаки 10гр - 150 гр/сек, 20гр - 50 гр/сек

Для F-15

угол атаки градусы...2.....10...20..30

макс. угл. ск. крена..206..107..37..9 гр/сек

Для F-16

угол атаки градусы...до 6...20....25

макс. угл. ск. крена...190..150..~70 гр/сек

Если взять М=0,9 Н=15000м - 2,91 кг/км., то с двумя ПТБ + полные внутренние баки дальность полёта будет 12964:2.91=4455 км. Далеко пролетит... :)

Су-30МКИ - Range: 3,000 km (unrefueled)

Берём

К3=1.3

4) Дальность РЛС

Су-30 - Detection range in headon engagements: 120-140km - 130, в среднем, в ППС.

F-22 - 200 км в LPI и 230 км в обычном режиме.

К4=215:130=1.65

5) Cопровождение

Су-30 - Track While Scan of 15 targets Precision Tracking up to 4 targets for engaging targets.

У APG-77 F-22 соответственно 100 и 20.

К5'=100:15=6.25. K5"=20:4=5.

K5=(6.25+5):2=5.6

6) ЭПР

Су-30МКИ - берём с ППС ЭПР=4м2 (минимальное знчение, встречающееся в печати).

F-22 - берём с ППС ЭПР=0.001м2 (минимальное значение, встреающееся не в российской печати)

К6=(4:0.001)^0.25=7.95

7) Атака

Определяем максимальную дальность обнаружения на основе предыдущих пунктов.

Су-30МКИ обнаруживает F-22 на Д=130: (1:0.001)^0.25=23 км.

F-22 обнаруживает Су-30МКИ на Д=200: (1:4)^0.25=283 км.

Поскольку дальность пуска AIM-120 в переднюю полусферу превышает на встречных курсах 100 км, то для F-22

K7=бесконечности.

Что полностью совпадает с результатами нескольких учений, проведённых в США.

P.S. Точнее, К7 будет малость поменьше: если y AIM-120C Рп=0.97 и F-22 на дальности 100 км выполняет пуск с последующей оценкой результата, тогда, при скорости ракеты 4М и скорости полёта самолётов ~1М у каждого, встрeча первой УРВВ с Су-30МКИ произойдёт через 100:1.48=67.6 сек, 8 секунд - оценка результата, расстояние между самолётами будет 100-0.592*(67.6+8 )=55 км, при промахе пуск второй ракеты, 55:1.48=37 сек, + 8 сек, время на оценку, при промахе расстояние между самолётами будет 55-0.592*(37+8 )=28.36, пуск третьей ракеты, время полёта 28.36:1.48=19 сек, расстояние между самолётами будет 28.36-0.592*19=17 км, вот тут при промахе F-22 попадёт под огонь Су-30.

После первого пуска Су-30 ракеты средней/большой дальности бой перейдёт в фазу БВБ. У F-22 останется 3 AIM-120+2 AIM-9X, у Су-30 останется 3 Р-77 + 2Р-73 - равное количество ракет... :)

Значит, F-22 надо трижды подряд промахнуться, вероятность этого будет 0.000027.

Возьмём К7 как отношение вероятности поражения к вероятности промаха:

0.999973:0.000027=37036.

К7=37036

Перемножим коэффициенты:

КΣ=1.1*1.5*1.3*1.65*5.6*7.95*37036=5,835,666.6.

KΣ=5.8 миллиона

Свыше 2-3 км Р-73 уходит на ЛТЦ с вероятнстью близкой к 100%.

Все же пустая затея. Без знания характеристик бортов в отношении "сетевых возможностей", комплекса "внешнее ЦУ+СУВ+СП", возможностей непосредственно СП с учетом ЭПР, ЭПР, помехозащищенности и помехопостановки - все это вилами по воде с градацией "+/- лапоть", уж простите....

- Ну, погоди! :) Мы рассматриваем пока чисто дуэльную ситуацию без какого бы то ни было внешнего обеспечения. Вполне возможную, кстати, на любой войне.

А с внешним обеспечением - пардон, там компьютеры и суперкомпьютеры уже расчитывают. Человеческой головы там не хватает...

Ну если дуэльную, то 100км для AIM-120 много, но с учетом ЭПР носителя и возможностями Р-77+СУВ все равно коэффициент получится весьма приличный. Однако все это уже есть на Сухом :)

Но если матричная ГСН фильтрует нынешние ЛТЦ для выделения имиджа цели на их фоне на приемлимом уровне, то дальность по барабану и ЗРП будет ограничена только энергетикой ракеты.

Дело даже не в её способности распознать образ цели (возможности для чего уменьшаются с расстоянием). Приемущество матричных МК ГСН уже в том, что они могут видеть цель и ЛТЦ в своем поле видимости РАЗДЕЛЬНО, чего не могут обычные ГСН и селектировать цель просто по траекторным признакам (в угловых координатах, естественно).

Отстрел всегда идет сериями, даже на упомянутом видео (ты кстати видел ЛТЦ на виде с ГСН ? ).

Что кстати весьма показательно. Действительно, помехозащищенность ГСН AIM-9X выше всех похвал. Приходилось видеть ролики, где "Иглами" стреляют по БПЛА-мишеням, отстреливающим ЛТЦ. Но темп их отстрела там был несравнимо мал. Даже встречал для "Игл" информацию о том, что при темпе отстрела ЛТЦ выше 3/сек наведение невозможно.

Ну если дуэльную, то 100км для AIM-120 много, но с учетом ЭПР носителя и возможностями Р-77+СУВ все равно коэффициент получится весьма приличный. Однако все это уже есть на Сухом :)

- Да не так уж много, см. рисунок:

http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=81099&d=1201811878