Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

Я недавно на Су-27, меня убила раскачка по тангажу. СДУ в жесткую связь не переводил.

Когда-то давно разработчики выкладывали на сайте графики характеристик, вот и вот

По второй ссылке сравнение угловой скорости игровой модели F-15(ещё из первого LockOn) в сравнении с реалом и с Су-27. Последний график со сравнением, как я понял, получен из игры.

Как и в реале, в Lock On у Су-27 было небольшое преимущество в угловой скорости перед F-15 на малых скоростях.

Забудьте эти графики и эти ссылки - во первых то что было в старом локоне, даже уже в ло2 перестало быть актуальным, а во вторых, данные, по которым тогда настраивали - полное фуфло ))) Эту методичку реально надо сжечь уже )))

"Су-27 уступает ф-15 на больших скоростях" - тоже информация, которую надо стереть :)

Как и в реале, в Lock On у Су-27 было небольшое преимущество в угловой скорости перед F-15 на малых скоростях.

Было... и куда то сплыло... тихим сапом.

Я тоже с этого удивляюсь. Потому что текущая настройка ФМ на Су-27 позволяет ему лишь нежно отдаваться в лапы синих.

Если раньше у Су-27 были свои преимущества, а у F-15C свои, то при этом сохранялся некий паритет. Т.е. оба самолета при правильном использовании не имели значимого преимущества. При грамотных вирпилах такой бой был ничейным и можно было просто расходится к своим базам.

Сейчас при текущей ФМ Су-27 имеет лишь одно преимущество в бою - отстрел ЛТЦ вверх. Это позволяет с большой долей вероятности увести БВБ-ракету противника, но дальше... игра в одни ворота (в ворота синих).

Су-27 даже убежать не может с поля боя. А уж если он начал маневренный бой против F-15C - это труба. Опять же, это если в обоих ЛА будут сидеть грамотные вирпилы.

Раньше можно было попытаться загнать F-15C в невыгодные условия. А сейчас их просто нет. F-15C при текущей ФМ либо равен Су-27, либо лучше.

Я стараюсь владеть собой в концепции "stiff upper lip", но иногда просто трындец. Безвыходная ситуация. (((((

Я недавно на Су-27, меня убила раскачка по тангажу. СДУ в жесткую связь не переводил.

Такое вполне реально. Даже в РЛЭ на эту тему пишут довольно четко. :)

Забудьте эти графики и эти ссылки - во первых то что было в старом локоне, даже уже в ло2 перестало быть актуальным, а во вторых, данные, по которым тогда настраивали - полное фуфло ))) Эту методичку реально надо сжечь уже )))

"Су-27 уступает ф-15 на больших скоростях" - тоже информация, которую надо стереть :)

Зато сейчас ФМ настроили так, что F-15 почти всегда перекручивает Су-27, что тоже далеко от реала.

Да так и есть.

К слову во 2-3-м локонах сфм Су-27 выдавала довольно неплохую картинку лтх, хотя и в той и в другой версии имелись разного рода неточности. Но сфм в итоге конечно морально устарела, а при переходе на афм лтх уже полностью "слетели". В тяге дело или в аэродинамике - сейчас так однозначно и не скажешь, а может и в том и в другом.

Угу, но итоговая балансировочная поляра насколько я могу судить, тоже поменялись не в лучшую сторону, так что там кумулятивный эффект :)

Объективно исходя из того что известно про ф-18 и су-27 теперь (я например пару недель назад имел ошибочные представления по аэродинамике 18го) - у обоих в реале очень схожие поляры, нагрузка на крыло и тяговоруженность, так что как сейчас летает 18-й по лтх, должен и 27й был летать. Особенности пилотирования, закритику и т.п. это конечно не включает, только речь про лтх на дозвуке.

Когда представляю с какими эмоциями читает этот тред Андрей Чиж.))

Я согласен что Су-27 тяжёлый какой-то, но сейчас в боях на пушках Су-27 всё равно побеждает F-15 чаще чем Игл Сушку. Пробовал много раз. Удивлён что у вас другое мнение...

Вы еще не забывайте, что раньше он весил 16300кг, а теперь 17500(примерно как поздние серии).

Почему 17500?

Наверное лучше будет Хорнета обсуждать в теме "Лётная оценка палубного истребителя Ф-18". https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=210150

IMHO по Су-27 - учитывая отсутствие открытых документов, претензий к ЕД вроде как быть не может, т.е. ФМ именно этого ЛА может не совсем сходиться с реальностью, и это простительно в данном случае, и в общем логично - это одна сторона медали. Вторая сторона - у ЕД образно выражаясь "развязаны руки" для некоторых правок ФМ (вроде как шаг влево - шаг вправо - не расстрел :)) - к тому, что вероятно масса самолёта на данный момент выбрана максимально-возможная, и сделано скорее всего ради баланса, дабы противоположная сторона чувствовала себя спокойно на Ф-15 в любой ситуации. Сейчас появился более резвый чем Ф-15 конкурент, и учитывая "развязанность рук" напрашивается простое решение - уменьшить массу самолёта килограмм так на 1000, и все будут счастливы. Звучит как изменение ЛТХ в угоду баланса - собственно так и есть, но учитывая, что большинство активно летающих пилотов считают, что ЛТХ новой модели (ПФМ) Су-27 изначально создавались в угоду баланса, ничего страшного в данном случае нет - это исправит ситуацию. IMHO.

Да, это ИМХО

Ну да, по таким вопросам нельзя рассуждать безапелляционно, с другой стороны - почему нет? Т.е. какие аргументы против того, чтобы взять массу старого варианта Су-27, учитывая отсутствие открытой документации? Основной аргумент за - разбегутся же поклонники этого ЛА, если это можно предотвратить, лучше это предотвратить :).

Как всегда голословие.

В начале темы есть видео, где F-15 перекручивает Су-27.

Если в игре натравить друг на друга ботов только с пушкой без подвесок, то f-15 со 100% топлива перекручивает Су-27 даже с 50% топлива.

Какие ещё доказательства вам нужны?

Ты много видел симуляторов с "документированными характеристиками"?

Хотябы та же тундра. К слову для фалькона4 тоже куча мануалов по лтх их летных моделей.

Но только избавь нас от своих домыслов и сентенций.

Не могу выполнить эту просьбу августейшей особы, поскольку на форуме полно других людей, для которых мои посты - инфа о самолетах, а не антиправительственные листовки ))), как кому-то кажется.

Что значит сейчас?

ФМ Су-27 не трогали ЕМНИП с прошлого года.

"Сейчас" говорит о текущей релизной версии 2.5

Но было еще хуже, тот топор который был в последних апдейтах версии 1.5.7 и 1.5.8 мог только тонуть. Когда вышла релизная 2.5, поведение и ТТХ Су-27 изменились.

Субъективно текущее поведение Су-27 в релизной 2.5 это как будто ФМ откатили к тому, что было в 1.5.6 и первых апдейтах 1.5.7. :)

В начале темы есть видео, где F-15 перекручивает Су-27.

Если в игре натравить друг на друга ботов только с пушкой без подвесок, то f-15 со 100% топлива перекручивает Су-27 даже с 50% топлива.

 

Какие ещё доказательства вам нужны?

С каких пор ФМ ботов стала идентичной ФМ игроков? Всегда боты в DCS летали по своей ФМ, только отдаленно приближенной ФМ доступной игрокам. Оценивать ФМ по ботам это вообще зашквар, тут вам не БЗх.

Обыкновенные. Цифры, снятые игроком, а не пострелушки ботов. Правильная модель - у самолётов игрока, а все ваши упражнения на кошках в плане аргументации не имеют никакого смысла.

MAD_MIKE снимал в начале темы видео, например, вот

В DCS F-15 почти всегда превосходит по времени установившегося виража Су-27.

И почему Су-27 разваливается, если чуть превысить перегрузку в 9G? Насколько я знаю, обычно закладывали 1,5 - кратный запас прочности.

Если, по-вашему, самолёты проектируются без запаса прочности и должны разрушаться, стоит хоть немного превысить предельную перегрузку, то почему ЭДСУ F-15 позволяет выйти на перегрузку 10-11G, если он должен разрушиться от такой перегрузки?