Jump to content

Миссия со скриптом замера установившегося виража


Katmandu

Recommended Posts

Продолжается бессмысленное и беспощадное измерение с 1%... Неужели трудно сделать что-то более толковое, о чем уже не один человек говорит: залить по тонне, поставить, допустим, на 600 км/ч в вираж на ПФ. засечь время выработки. Потом всем заливать, допустим, на 5-7 минут ПФ на скорости 600. И тогда не будет вопросов. Иначе получается бред - потому что это никакое не "чистое сравнения возможностей самолета". При 1% топлива все возможности самолета - это упасть на землю через минуту.

Второе - у Су-27, например, при таком остатке передняя центровка, а значит - увеличенные потери на балансировку.

 

Да, цифры действительно поменялись, вот виражи на 600 км/ч IAS

[TABLE]самолёт время расхода 2т. топлива расчётное кол-во топлива на 5 мин. скорость TAS угл.скорость время виража с.

F/A-18c 248 2419 602.8885 19.9541 18.0414

Su-27 148 4054 620.3209 18.3348 19.6348

MIG-29a 204 2941 628.3467 18.0150 19.9833

F-15c 148 4054 624.4518 17.7597 20.2706

[/TABLE]

Орёл со второго места перешёл на последнее, шершень традиционно король виража :)

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 237
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
Фактически на всех дозвуковых, а при достаточно продвинутой СДУ, позволяющей "тонкую настройку", носки улучшают характеристики машины и на малых сверхзвуковых.

4bf75f5827bcab4f10791919c2a3ed03-full.gif

Вот пример - пару отрывков из книги про Су-27, на одоном из которых иллюстрируется сравнение индуктивных поляр механизированного Т-10С и немеханизированного Т-10, как видно, механизированная имеет превосходство на маневре (а с учетом меньшего Сх0 Т-10С, превосходство механизированной поляры вероятно будет и на крейсерских режимах).

Во втором отрывке можно прочитать, что закон отклонения СДУ был подобран для скорости 0.8 МАХ, т.е. как можно понять, прибавка на этой высокой дозвуковой скорости от механизации должна быть значительной.

Ну и третья картинка - по поводу F-18, обладающего примерно такой же механизацией, как и Су-27. Углы выпуска и скорости говорят сами за себя ;)

 

Впринципе в подтверждение того, что маневренная механизация дает значительное преимущество на маневре на диапазоне больших дозвуковых скоростей, я могу также привести графики/отрывки из документации по F-14, F-4, МиГ-23МЛД и F-5E, но думаю, приведенных отрывков итак достаточно.

 

Это не открытие Америки никоим образом. Там же черным по белому написано ОГИБАЮЩАЯ поляры. А теперь открываем любой учебник по аэродинамике и смотрим, как накладываются друг на друга поляра просто крыла и крыла с выпущенными закрылками. Для практически ЛЮБОГО крыла.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Это не открытие Америки никоим образом. Там же черным по белому написано ОГИБАЮЩАЯ поляры.

Огибающую используют по той причине, что она фактически и реализуется, поскольку отклонение механизации не по принципу вкл/выкл, а с изменением углов отклонения от угла атаки.

А теперь открываем любой учебник по аэродинамике и смотрим, как накладываются друг на друга поляра просто крыла и крыла с выпущенными закрылками. Для практически ЛЮБОГО крыла.

Про то, как эти поляры друг на друга накладываются, я как раз в курсе, поэтому и удивляюсь, каким образом в ФМ на тех Су, на которых производится маневрирование, немеханизированная становится лучше :)

Чтоб было понятно, для "особо убежденных", так сказать, на F-104, когда он летает с взлетной механизацией (15+15), маневр на 0,8 МАХ заметно лучше, чем без её )))

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Огибающую используют по той причине, что она фактически и реализуется, поскольку отклонение механизации не по принципу вкл/выкл, а с изменением углов отклонения от угла атаки.

 

Про то, как эти поляры друг на друга накладываются, я как раз в курсе, поэтому и удивляюсь, каким образом в ФМ на тех Су, на которых производится маневрирование, немеханизированная становится лучше :)

Чтоб было понятно, для "особо убежденных", так сказать, на F-104, когда он летает с взлетной механизацией (15+15), маневр на 0,8 МАХ заметно лучше, чем без её )))

 

Су-27 - это ведь копия 104-го?

Не нужно удивляться. Нужно считать.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Невозможно что?

Термиков тут нет. Выше справедливо отметили. Включайте вихревой след.

А то сначала создаете себе искусственные условия, а потом им же и удивляетесь.

 

 

Зайдите в bms посмотрите на крыло назад, и вы увидите, как самолет побалтывает, шатает и на высоте и внизу,а в dcs как утюг, турбулетность она работает, только на низах и то, она какая-то посредственная, самолет должно подбрасывать или он должен падать,а тут просто, какие-то узкие осциляции туда- сюда

Link to comment
Share on other sites

Да, цифры действительно поменялись, вот виражи на 600 км/ч IAS

[TABLE]самолёт время расхода 2т. топлива расчётное кол-во топлива на 5 мин. скорость TAS угл.скорость время виража с.

F/A-18c 248 2419 602.8885 19.9541 18.0414

Su-27 148 4054 620.3209 18.3348 19.6348

MIG-29a 204 2941 628.3467 18.0150 19.9833

F-15c 148 4054 624.4518 17.7597 20.2706

[/TABLE]

Орёл со второго места перешёл на последнее, шершень традиционно король виража :)

 

Если можно затестите F15C, F18C, Су27 вот с такими параметрами :

 

Н=1000м V1=600 км/ч и V2=850 км/ч

 

заправка и полный вес без подвесок в DCS:

F15 - Gт=83% G=18680 кг.

F18 - Gт=10% G=12270-280 кг.

Су27 - Gт=30% G=20460 кг.

 

заранее спасибо

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Зайдите в bms посмотрите на крыло назад, и вы увидите, как самолет побалтывает, шатает и на высоте и внизу,а в dcs как утюг, турбулетность она работает, только на низах и то, она какая-то посредственная, самолет должно подбрасывать или он должен падать,а тут просто, какие-то узкие осциляции туда- сюда

Вы понимаете, о чем вам говорят или не хотите?

И кто сказал, что в БМС все верно?

Все верно гарантированно только на видео записях.

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Зайдите в bms посмотрите на крыло назад, и вы увидите, как самолет побалтывает, шатает и на высоте и внизу,а в dcs как утюг, турбулетность она работает, только на низах и то, она какая-то посредственная, самолет должно подбрасывать или он должен падать,а тут просто, какие-то узкие осциляции туда- сюда

Как вы можете видеть "подбрасывания" самолета если камера к нему жестко привязана?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Су-27 - это ведь копия 104-го?

А ну да, я могу назвать МиГ-23, F-4, F-18, F-14, F-5, F-104 и любую, другую машину, которой механизация улучшает установившийся вираж минимум до 0.8 МАХ, в конце концов привести график виража для самого Су-27 из его же РЛЭ, но против коронного аргумента "и че?" это конечно все не катит :D

 

Не нужно удивляться. Нужно считать.

По Су-27 все уже посчитано, я не знаю что вы пытались "вывести", когда у вас на руках итак должны быть готовые графики.

Я вообще с трудом представляю :), по какой теории надо считать, чтобы отклонение флаперона на 5-10 градусов давало такое адовое сопротивление, как получается в модели. По-большому счету, даже если бы не было носка, скорее всего флаперон 5-10 градусов и в этом случае работал бы в плюс с т.з. качества, пример с ранними F-14 имеется на эту тему. А уж с носком/предкрылком на маневре у обычного крыла шансов конкурировать нет.

Link to comment
Share on other sites

Если можно затестите F15C, F18C, Су27 вот с такими параметрами :

 

Н=1000м V1=600 км/ч и V2=850 км/ч

 

заправка и полный вес без подвесок в DCS:

F15 - Gт=83% G=18680 кг.

F18 - Gт=10% G=12270-280 кг.

Су27 - Gт=30% G=20460 кг.

 

заранее спасибо

 

Как то так... Но шершень при 850км/ч неконтролируемо улетает в космос, удержать его от дальнейшего разгона невозможно :)

 

[TABLE]craft IAS TAS turn rate turn time Aoa Mach Roll

su-27 600 647.2096 18.1992 19.7811 12.7793 0.5343 82.2741

su-27 850 908.3195 19.4913 18.4697 10.1614 0.7500 84.2164

F/a-18c 12270кг 600 629.8233 21.5687 16.6909 13.5946 0.5200 82.3534

F/a-18c 12270-280кг 600 629.8232 22.1230 16.2727 13.4931 0.5200 82.5510

F-15c 600 651.0182 15.5539 23.1453 14.2068 0.5375 79.0077

F-15c 850 909.2206 16.2672 22.1305 10.4778 0.7507 82.3310[/TABLE]

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Как то так... Но шершень при 850км/ч неконтролируемо улетает в космос, удержать его от дальнейшего разгона невозможно :)

 

А вы не выключали ограничитель перегрузки у F-18? Не помните, какая была при разгоне? Может из-за этого не получается замерить на 850

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Как то так... Но шершень при 850км/ч неконтролируемо улетает в космос, удержать его от дальнейшего разгона невозможно :)

 

[TABLE]craft IAS TAS turn rate turn time Aoa Mach Roll

su-27 600 647.2096 18.1992 19.7811 12.7793 0.5343 82.2741

su-27 850 908.3195 19.4913 18.4697 10.1614 0.7500 84.2164

F/a-18c 12270кг 600 629.8233 21.5687 16.6909 13.5946 0.5200 82.3534

F/a-18c 12270-280кг 600 629.8232 22.1230 16.2727 13.4931 0.5200 82.5510

F-15c 600 651.0182 15.5539 23.1453 14.2068 0.5375 79.0077

F-15c 850 909.2206 16.2672 22.1305 10.4778 0.7507 82.3310[/TABLE]

 

Умолюяю: режьте десятичные знаки до разумного количества, смысла в них нет, а читать глазу станет гораздо легче.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

А вы не выключали ограничитель перегрузки у F-18? Не помните, какая была при разгоне? Может из-за этого не получается замерить на 850

Да, там всё выключено, перегрузка до 12G доходит иногда на других самолётах.

 

Умолюяю: режьте десятичные знаки до разумного количества, смысла в них нет, а читать глазу станет гораздо легче.

Хорошо Дмитрий, просто думал кто-то захочет посчитать перегрузку и радиус виражей по этим числам.

 

И кстати что удивило, расход хода педалей на шершне где то 2/3 что бы удерживать "шарик" по центру в вираже, даже на больших скоростях. У всех других самолётах %10 это максимум.

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да, там всё выключено, перегрузка до 12G доходит иногда на других самолётах.

 

 

Хорошо Дмитрий, просто думал кто-то захочет посчитать перегрузку и радиус виражей по этим числам.

 

И кстати что удивило, расход хода педалей на шершне где то 2/3 что бы удерживать "шарик" по центру в вираже, даже на больших скоростях. У всех других самолётах %10 это максимум.

 

А что, у него СДУ не отрабатывает?


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

А что, у него СДУ не отрабатывает?

Вероятно как то отрабатывает. Вот шарик без педалей

attachment.php?attachmentid=219678&stc=1&d=1571655575

вот шарик с задействованием педалей

attachment.php?attachmentid=219677&stc=1&d=1571655575

 

И там и там скорость где то 210kts

Screen_191021_134726.thumb.png.42cdf29d851da7f6509c42fc8f5aeb8f.png

Screen_191021_135025.thumb.png.39c8dd24e36f447e69954498b979439d.png

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если можно затестите F15C, F18C, Су27 вот с такими параметрами :

 

А можно поинтересоваться в логике выбора таких параметров? Именно, в кол-во топлива. Почему у Хорнета настолько меньше?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вероятно как то отрабатывает. Вот шарик без педалей

attachment.php?attachmentid=219678&stc=1&d=1571655575

вот шарик с задействованием педалей

attachment.php?attachmentid=219677&stc=1&d=1571655575

 

И там и там скорость где то 210kts

 

У меня просто смутные сомнения, что СДУ просто не дает пилоту портить ее точную работу... вопрос снимется , если посмотреть на отклонения РН.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Как то так... Но шершень при 850км/ч неконтролируемо улетает в космос, удержать его от дальнейшего разгона невозможно :)

 

[TABLE]craft IAS TAS turn rate turn time Aoa Mach Roll

su-27 600 647.2096 18.1992 19.7811 12.7793 0.5343 82.2741

su-27 850 908.3195 19.4913 18.4697 10.1614 0.7500 84.2164

F/a-18c 12270кг 600 629.8233 21.5687 16.6909 13.5946 0.5200 82.3534

F/a-18c 12270-280кг 600 629.8232 22.1230 16.2727 13.4931 0.5200 82.5510

F-15c 600 651.0182 15.5539 23.1453 14.2068 0.5375 79.0077

F-15c 850 909.2206 16.2672 22.1305 10.4778 0.7507 82.3310[/TABLE]

 

Спасибо !

жаль что не получилось на 850 км/ч для восемнашки, ну да ничего ...

 

 

А можно поинтересоваться в логике выбора таких параметров? Именно, в кол-во топлива. Почему у Хорнета настолько меньше?

 

именно для:

 

Вероятно для одинаковой нагрузки на крыло.

 

теперь останется обдумать для Qy=330кг и Vпр=600км/ч

что для F-18C tв=16.7 ,а для Су-27 tв=19.8 при разнице в T/W 0,08

...


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

У меня просто смутные сомнения, что СДУ просто не дает пилоту портить ее точную работу... вопрос снимется , если посмотреть на отклонения РН.

Другими словами шарик выставляется в "оптимальное" состояние (0.06 при ходе от -1 до +1) и мешать ему педалями не надо? И это же касается например миг-29/су-27/f-15 из ГС3?

"Своя FM не пахнет" (С) me
https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB

Link to comment
Share on other sites

Другими словами шарик выставляется в "оптимальное" состояние (0.06 при ходе от -1 до +1) и мешать ему педалями не надо? И это же касается например миг-29/су-27/f-15 из ГС3?

 

ИМХО!!! Хорнету педали не нужны,кроме <250 c выпущенными шасси,а МиГ29 без педалей вообще никуда.

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Как вы можете видеть "подбрасывания" самолета если камера к нему жестко привязана?

 

Меня смущает, как-то такой полет ,что самолет летит, как по линеечке в точку


Edited by AlexF
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Меня смущает, как-то такой полет ,что самолет летит, как по ленеечке в точку

Что странного?

Если в мире штиль, все так.

 

Посмотрите как мотает самолет с турбулентностью 80.

Я снял руки с джойстика. Немного поправил самолет чтобы не впилиться в землю. Ближе к земле мотает сильнее.

F-15C turbulence 80.trk


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Такого вакуумного штиля не бывает, выглдяит же, абсолютно artificial.

Вам вроде простыми словами пишут, штиль.

Хочется натурализма, включайте ветер и турбулентность.

Это не баг.

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...