totmacher Posted April 3, 2021 Author Share Posted April 3, 2021 02.04.2021 в 18:48, Shmal сказал: Вот замеры с помощью вашего инструмента: Получается 2,86g Ну это нормально, я думаю. С двумя ракетами, с общей массой 7500кг. получается 2.8G. И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика? "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted April 4, 2021 Share Posted April 4, 2021 А почему у тебя получился замер при 27°УА с 2,8g - если больше тянуть? Бот не установит вираж? Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 4, 2021 Author Share Posted April 4, 2021 Дык "если больше тянуть" то и скорость установившегося виража будет меньше "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted April 4, 2021 Share Posted April 4, 2021 Ну, вот что получилось по перегрузке, путём наложения отмасштабированный графиков из: МиГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.pdf и этой программы. Всё наглядно видно. Перегрузка во всём диапазоне завышена. На низких скоростях нелинейно (как я и ожидал). А ещё есть странный подьём на 1,1М. Ну и вообще, резкозть графика показывает качество флайт-модели: Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 (edited) 2 часа назад, Shmal сказал: Ну, вот что получилось по перегрузке, путём наложения отмасштабированный графиков из: МиГ-21БИС (75А) Техническое описание. Книга 1. ЛТХ.pdf и этой программы. Всё наглядно видно. Перегрузка во всём диапазоне завышена. На низких скоростях нелинейно (как я и ожидал). А ещё есть странный подьём на 1,1М. Ну и вообще, резкозть графика показывает качество флайт-модели: А есть какое-то обоснование в виде расчётов именно такого продолжения графиков? Или это чистое "In My Humble Opinion"? Edited April 5, 2021 by muffler 1 VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 On 4/3/2021 at 7:53 PM, totmacher said: И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика? Да, на 0,5М проще! Вот, пожалуйста что выходит по радиусу установившегося виража: 785 м при 0,5М, а должен быть 830 метров Вот по времени виража: 29,15 сек, а должно быть 32 сек Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 6, 2021 Share Posted April 6, 2021 On 4/3/2021 at 7:53 PM, totmacher said: С двумя ракетами, с общей массой 7500кг. получается 2.8G. И не проще ли замерять на 0.5М, на известной части графика? А ты не мог бы перемерить Су-27 (2.5.6.61527), а то по ощущениям что то изменилось. 1 MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted April 7, 2021 Share Posted April 7, 2021 (edited) 02.04.2021 в 16:41, totmacher сказал: Вон там на 30й странице пишут: At sea level, the F/A-18C’s sustained turn rate is 19.2 degrees per second, Без намёка на перегрузку и скорость. В похожей конфигурации (2450кг топлива и 4хР73) МиГ-29 в ДКС тоже за примерно 19с вираж выполняет. По крайней мере где-то 9 месяцев тому назад. Скорость ~ 920, перегрузка 8+ Замеры с треков у меня ни разу не совпали с таблицей. Edited April 7, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 11, 2021 Author Share Posted April 11, 2021 06.04.2021 в 07:59, Dell_Murrey-RUS сказал: А ты не мог бы перемерить Су-27 (2.5.6.61527), а то по ощущениям что то изменилось. Померил, разницы в нет вообще 07.04.2021 в 19:05, HDpilot сказал: Без намёка на перегрузку и скорость. ну намёк как раз есть: * Sustained turn rate is the maximum rate of turn В игре максимум виража это: IAS: 830 км/ч mach: 0,67954 turn rate: 19,286 гр/с (В том документе указано 19.2 degrees per second) turn time: 18,666 сек ny: 7,882 07.04.2021 в 19:05, HDpilot сказал: В похожей конфигурации (2450кг топлива и 4хР73) МиГ-29 в ДКС тоже за примерно 19с вираж выполняет. По крайней мере где-то 9 месяцев тому назад. Скорость ~ 920, перегрузка 8+ Замеры с треков у меня ни разу не совпали с таблицей. так и есть: Plane:MiG-29A Version:2.5.6.61527 Altitude:50 Fuel:2450 Mass:13959 Payload:4xP-77 IAS: 920.0 км/ч mach: 0.75321 turn rate: 18.742 гр/с turn time: 19.209 сек ny: 8.431 В чём не совпадение то ? "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 11, 2021 Share Posted April 11, 2021 5 часов назад, totmacher сказал: Померил, разницы в нет вообще Ни на приборных 700, ни на 600 км/ч? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted April 11, 2021 Author Share Posted April 11, 2021 5 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал: Ни на приборных 700, ни на 600 км/ч? на всём диапазоне от 320км/ч до 1200км/ч приборных. отличий нет "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted April 13, 2021 Share Posted April 13, 2021 (edited) On 3/1/2021 at 3:54 AM, Andrei said: Меня сейчас смущает JF-17. Я не могу это выразить какими-либо объективными показателями, но на данный момент он летает как НЛО как в версии ИИ, так и контролируемый игроком. По ощущениям у него сильный избыток тяги, что позволяет творить в БВБ все-что душе угодно. JF-17 и F-18 сейчас лучше всех делают установившиеся виражи, JF-17 при одинаковой заправке по времени, наверное, даже чуть лучше будет. F-18 ещё и хорошо перетягивает, мало того что лучше F-16(тут вопросов нет), так и скорости теряет меньше(почему? УА у F-18 выше, но турбослив у F-16). Разгон в поворотах тоже лучше у F-18, не прекращается до 6.5G на 380 узлах, против 6G на той же скорости у F-16, у последнего лучше разгон по прямой, но это уже перехват, а не догфайт. МиГ-29 тоже слабо теряет скорость при превышении эксплуатационного УА в 24гр через ОПР. На Су-27 давно не летал, не скажу. У меня сложилось впечатление, что в ДКС не учитывается лобовое сопротивление от корневых наплывов. Edited April 13, 2021 by Ватрушка 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted April 14, 2021 Share Posted April 14, 2021 (edited) 11.04.2021 в 14:51, totmacher сказал: Померил, разницы в нет вообще ну намёк как раз есть: * Sustained turn rate is the maximum rate of turn В том документе указано 19.2 degrees per second В игре максимум виража это: В игре что угодно быть может. Ссылаясь на расчёт Маэстро (М0,6) в разделе лётной оценки Ф18 и результаты продувок NASA в сетях, можно задаться вопросом, как это при схожем аэродинамическом качестве с МиГ29 (см. ПА+ТП), Ф18 при большей снаряженной массе, с большей полезной нагрузкой, при этом значительно большей нагрузке на крыло и, по версии Маэсто одинаковой тяге (что с моей точки зрения сомнительно, потому что тяга на М0,8 у МиГа значительно выше, если сравнивать ПА с таблицей того же документа про Ф18) и соотв. меньшей тяговооруженности умудряется вертеть МиГ29 на ...... Может потому что соотношение УА/перегрузок с записей ИЛС F-18C на авиашоу совсем не похоже на то что имеем в игре с 60% топлива и 4мя ракетами. С намеком позволь не согласиться, указаны всего лишь макс гр/сек, но не при какой скорости и перегрузке. А вдруг свои 19,2 он как раз на скорости 950 и перегрузкой ближе к 9ти способен реализовать? Что будет гораздо ближе к игровому МиГу. Если сравнить к примеру с РЛЭ Ф16 или Ф14, то область скорости для наилучшего времени виража почти что не зависит от полезной нагрузки или высоты и остается в том же диапазоне Mach Number. Знаменитый график из того же доклада, 15000ft: Пик гр/сек как раз на М0,8-0,9 (!) приходится. Лично меня это на мысль наводит. Как истребитель 4ого поколения, сравнимый с Ф16/15 и способный достигать 9G, характер линии Ps0 Ф18 на Sealevel вероятнее всего будет похож на графики сверстников, а именно достигнув максимум в 19,2гр/сек упрется в линию Structural Limit в пределах М0,74-0,8. Линия Ny игрового варианта кстати подтверждает мой домысел. Пик равномерного прироста располагаемой перегрузки как раз при М0,76. Ну а это.... Почти 2т разница. Ф18 просто аэродинамическое чудо! Решил потестить демпфер МиГа, установил ненадолго этот продукт и заодно сравнил с данными по Ф18 из того же доклада At 15,000 feet, the F/A-18C’s sustained turn rate is 12.3 degrees per second, (Weapons load is 2 AIM-9 and 2 AIM-120 carried externally, no external fuel tanks and 60 percent fuel) Советую попробовать в 2.7... Вангую: Доклад не правильный, там явные косяки Естественно крупно не в пользу Ф18, пришлось поправить вираж, на 2сек быстрее Но зато MiG-29G с тем же грузом и на той же высоте почти точь в точь повторяет данные доклада по Ф18/15000фт Обязан добавить, что пустой игровой Ф18 стал на 249кг легче. Но даже если настроить массу в 33325фунтов он разворачивается быстрее у земли и на высоте в 15000фут. 11.04.2021 в 14:51, totmacher сказал: Померил, разницы в нет вообще В чём не совпадение то ? Перепутал с твоими таблицами по Ф14 Edited May 9, 2021 by HDpilot 1 hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 10, 2021 Author Share Posted May 10, 2021 14.04.2021 в 20:39, HDpilot сказал: Обязан добавить, что пустой игровой Ф18 стал на 249кг легче. Это он без пилонов стал легче, с пилонами на 377кг тяжелее. Масса пилонов (626кг) теперь учитывается. Теперь их снятие уменьшает вираж на ~1 секунду (Су-27-му и миг-29-му на зависть ) https://dcs.silver.ru/65,64 У F-16C снятие пилонов уменьшает вираж уже ~2 секунды https://dcs.silver.ru/53,66 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted May 10, 2021 Share Posted May 10, 2021 (edited) Я и имел ввиду без пилонов. Раньше 11631кг пустым весил если не ошибаюсь. Пилоны не интересны вообще и если подразумевать 33325lbs по графику NAVAIR из доклада, масса игрового ЛА не правильная. Или может опять график неправильный? Главное: благодаря твоим таблицам хорошо видно, что самый высокие Ny и turn rate, то есть 19.2гр/сек в данном случае, на скорости М0,762 должны быть а не как в твоем замере: IAS: 840.0 км/ч turn rate: 20.131 гр/с turn time: 17.883 сек ny: 8.315 mach: 0.68773 И даже если будет соответствовать, это ещё далеко не факт, что к примеру на М0,6 Ny будет ~7,3G Вот "чистый" коллега из соседнего цеха уже на М0,72 at sealevel в ограничение по прочности упирается, а на М0,6 ровно 7G вытягивает. Edited May 10, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted May 10, 2021 Author Share Posted May 10, 2021 3 часа назад, HDpilot сказал: Главное: благодаря твоим таблицам хорошо видно, что самый высокие Ny и turn rate, то есть 19.2гр/сек в данном случае, на скорости М0,762 должны быть а не как в твоем замере: Ну как бы вот пишут, что править ещё будут. Правда не понятно в какую сторону 16.04.2021 в 00:10, BIGNEWY сказал: Hi, some drag values have been adjusted but no flight model adjustments yet. A flight model review is being done. thank you 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted May 11, 2021 Share Posted May 11, 2021 (edited) 16 часов назад, totmacher сказал: Ну как бы вот пишут, что править ещё будут. Правда не понятно в какую сторону Синие юзеры пекутся, что имбу отнимут? Может заодно лобовое сопротивление в зависимости от наличия пилонов подкрутили, раз some drag values have been adjusted? Посадили на диету, этим самым снизив "излишнюю" чувствительность Ny к увеличению УА на вираже, то есть косвенно тоже над сопротивлением поработали? Можно теперь не заморачиваться точным соответствием с 33325lbs в конфигурации fighter escort mission без пилонов и вести себя посмелее при выполнении BFM. Приметы намекают на необоснованность беспокойства синих Красным остается наслаждаться более покладистым МиГом на посадке и мечтать (13000кг) Для сравнения самолёты одного класса, со схожей полярой, массой, тяговооруженностью и нагрузкой на крыло Edited May 11, 2021 by HDpilot 2 hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 (edited) Цитата самолёты одного класса, со схожей полярой, массой, тяговооруженностью и нагрузкой на крыло Ну в пользу 18-го кое-какие моменты есть - все-таки удлинение крыла больше чем у 29-го (4 против 3.4 ), наплыв эффективнее, механизация мощнее. У 29-го фюзеляж как бы поширше, но тут сложно сказать что лучше, ведь мотогондолы у 29-го весьма объёмные и между ними не столкьо много пространства как у 14-го и 27-го, а у 18-го относительно узкий фюзеляж, и больше пространства отдано консолям крыла. Основная проблема конечно в том, что если скажем по 16-му и 29-му вираж никто не секретит, то по 18-му инфа закрыта и все сводится к трактовкам цифер и графиков из этого одного доклада Если уж даже у 16-го, у которого 100500 графиков виражей и казалось бы можно было все настроить идеально ещё в пре-альфе, вираж менялся от версии к версии, то про 18-й и говорить нечего. Edited May 12, 2021 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 (edited) On 4/5/2021 at 5:53 PM, muffler said: А есть какое-то обоснование в виде расчётов именно такого продолжения графиков? Или это чистое "In My Humble Opinion"? Есть не только моя экстраполяция на глаз. Вот график выполненный человеком, который делал MiG-21bis для Фалкон БМС (в его компетенции вроде в наших кругах сомнений нет). Там чуть вес другой 7400кг. А на советском 7500 кг. Но я в программе вес подогнал под него. Выходит та же картина, что и у меня. А именно - наш игровой МиГ-21 имеет странно пологую кривую перегрузки. Чем ниже скорость, тем она должна круче спадать. А она у нас пологая. Получается что 21-й у нас заметно лучше летает на низких скоростях. totmacher - хочу уточнить наш МиГ-21бис в ДКС, в программе крутился на полном форсаже или на чрезвычайном форсаже? Edited May 13, 2021 by Shmal Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 (edited) Ну, на глаз же видно, что даже у F-5E на скоростях <0,55М выходит механизация (т.е. увеличивается подъёмная сила на крыле) и при этом у него спад кривой интенсивней чему МиГ-21 с дельтовидным крылом без механизации на носке крыла! А у МиГ-21 она даже имеет некий подъем. За счёт чего? Edited May 12, 2021 by Shmal Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 Ну вот угловая скорость в вираже, например судя по графику, максимальная должна быть 12 сек. на скорости 410 узлов приборной для высоты 1 км на полном форсаже (не ЧР) В ДКС у нас 12,7 сек. Берём скорость пониже и разница становится магической: на 205 узлах должно быть 10 сек на высоте 1 км, а у нас она аж 13,28 сек! Ну, прям летучесть у него увеличивается. 1 Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shmal Posted May 12, 2021 Share Posted May 12, 2021 (edited) Опять же я не предлагаю опираться на графики рассчитанные этим человеком, которые я привёл. Я всего лишь показал, что тенденция кривой на скоростях ниже 0,5М, которую я экстраполировал - она правильная. Edited May 12, 2021 by Shmal Мой позывной в DCS: _SkyRider_ Мой канал YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber My callsign on DCS is: _SkyRider_ My YouTube channel: https://www.youtube.com/channel/UCGdfzT7-xbgvmPwmUcCNArQ?view_as=subscriber Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted May 13, 2021 Share Posted May 13, 2021 Я видел исключения, когда у реактивного самолета кривая угловой скорости разворота с уменьшением скорости не стремилась особо вниз до встречи с пределом по располагаемому маневру, но это специфические самолеты типа Кфира и J37. У МиГ-21 по идее конечно угловая скорость должна стремится уменьшится с уменьшением скорости. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 (edited) 12.05.2021 в 17:26, ААК сказал: Ну в пользу 18-го кое-какие моменты есть - все-таки удлинение крыла больше чем у 29-го (4 против 3.4 ), наплыв эффективнее, механизация мощнее. У 29-го фюзеляж .... Чёт с трудом верится, что Ф18му его наплывы и механизация почти 2 тонны перевеса компенсируют. Но я не просто так сказал, накопал кое-чего из продувок NASA. Скину тебе, хотя у тебя уже есть скорее всего. Интересно твое мнение насчёт огибяющей Ф18 Подправлю: Схожий коэффициент подъёмной силы на УА <20° Судя по тому, что в инете имеется. Edited May 20, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted May 22, 2021 Share Posted May 22, 2021 Нашел такое https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=53852&f=30 F-16 в вираже 7.5гр/с превосходит по скороподъемности МиГ-29 без виража, при заправке на одинаковое время форсажа. Что у нас с этим в ДКС? Вроде по ощущениям F-16 в 2.7.1 что-то улучшили. 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts