Jump to content

Вопросы по модели полёта Me109K4


eekz

Recommended Posts

На момент Open Beta 1.5.1 есть два вопроса по ФМ Мессера:

1. Как его загнать в штопор?

2. Переставной стабилизатор настолько эффективен, что в большинстве боевых ситуаций или простого полёта плюсовые значения угла установки - не нужны, и даже вредны, а на больших плюсовых значениях стабилизатор отправляет самолёт в сваливание. Так и должно быть?

 

Буду благодарен за информацию из первых уст.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
На момент Open Beta 1.5.1 есть два вопроса по ФМ Мессера:

1. Как его загнать в штопор?

2. Переставной стабилизатор настолько эффективен, что в большинстве боевых ситуаций или простого полёта плюсовые значения угла установки - не нужны, и даже вредны, а на больших плюсовых значениях стабилизатор отправляет самолёт в сваливание. Так и должно быть?

 

Буду благодарен за информацию из первых уст.

 

1. Значит никак :)... срабатывает естественный ОПР. Хотя и в силу компоновки масс 109 не должен быть очень подвержен штопору.

 

2. Самолет должен быть сбалансирован на посадочных углах даже в случае предельно передней центровки и частично раздетом стабе и РВ. Отсюда и такая несимметричность.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за овтеты! Ушёл курить, что такое ОПР :)

 

ограничитель предельных режимов?%)

Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Спасибо за овтеты! Ушёл курить, что такое ОПР :)

 

Я так понял, это означает что руля высоты и направления не хватает для того что бы загнать Мессер в штопор.

Link to comment
Share on other sites

1. Значит никак :)... срабатывает естественный ОПР. Хотя и в силу компоновки масс 109 не должен быть очень подвержен штопору.

 

Дмитрий, если процитировать мануал K4, то можно увидеть что там есть описание штопора:

In general, spins in the Bf 109K are uncomfortable, because of heavy oscillations. Occasionally, the left spin oscillations will dampen out after approximately three turns, but the right spin oscillations will not. When controls are applied to start a spin, the aircraft snaps one-half turn in the direction of the spin, with the nose dropping to near vertical. At the end of one turn, the nose rises to or above the horizon and the spin slows down, occasionally coming almost to a complete stop. The aircraft then snaps one-half turn with the nose dropping to 50-60 degrees below the horizon and continues as during the first turn. The force required to hold the controls in the spinning position is quite heavy, and some rudder buffet becomes noticeable. When controls are applied for recovery, the nose drops to a near vertical position and the spin speeds up and then stops in one to 1 and 1/4 turns.

 

Это несколько непохоже на текущую ситуацию...

 

Сейчас так:

Левый "штопор" (power-off)

 

Правый "штопор" (power-off):


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
1. Значит никак :)... срабатывает естественный ОПР. Хотя и в силу компоновки масс 109 не должен быть очень подвержен штопору.

 

А как он скомпонован и что в нём особенного ? Вот например Эмиль (E) было сложно загнать в штопор, но он штопорил. А наш и в штопор не загонишь......

- I Believe I Can Fly - 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Дмитрий, если процитировать мануал K4, то можно увидеть что там есть описание штопора:

 

 

Это несколько непохоже на текущую ситуацию...

 

Сейчас так:

Левый "штопор" (power-off)

 

Правый "штопор" (power-off):

 

А это что за мануал-то? И, кстати, похоже. Скорость вращения замедляется на больших УА вплоть до остановки. даже на видео.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

А это что за мануал-то? И, кстати, похоже. Скорость вращения замедляется на больших УА вплоть до остановки. даже на видео.

 

Ваш мануал, что в docs лежит

 

В плане похожести, хотелось бы на этом акцентировать внимание: the nose rises to or above the horizon and the spin slows down В текущей реализации у меня так и не получилось, чтобы нос закинуло хотя бы до горизонта, не говоря уже о том, чтобы выше него.

 

И да, скорость вращения замедляется на больших УА вплоть до остановки, но, если быть точнее: вплоть до начала вращения в противоположную сторону. Это видно и на первом и на втором видео. Должно ли так быть?


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

В плане похожести, хотелось бы на этом акцентировать внимание: the nose rises to or above the horizon and the spin slows down В текущей реализации у меня так и не получилось, чтобы нос закинуло хотя бы до горизонта, не говоря уже о том, чтобы выше него.

Загрузка какая? БК к оружию должен влиять, попробуй без БК.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ваш мануал, что в docs лежит

 

В плане похожести, хотелось бы на этом акцентировать внимание: the nose rises to or above the horizon and the spin slows down В текущей реализации у меня так и не получилось, чтобы нос закинуло хотя бы до горизонта, не говоря уже о том, чтобы выше него.

 

И да, скорость вращения замедляется на больших УА вплоть до остановки, но, если быть точнее: вплоть до начала вращения в противоположную сторону. Это видно и на первом и на втором видео. Должно ли так быть?

 

Меня, если честно, очень заинтересовал источник вдохновения для мануала... :)

 

Как бы он не был написан по одной из промежуточных версий ФМ... :)

 

Потом, при тех пределах гуляния центровки самолета, которые возможны при простом расходовании основной заправки, видов штопоров может быть очень много.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Попробую сегодня без БК и 10-20% топлива.

 

Дмитрий, кстати, а у вас есть описание штопора на реальном K4 (или схожих модификаций) из документальных источников?

Было бы очень интересно почитать, киньте цитатку, если не затруднит.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

--Deleted--

Зафейлился, спешил, записывал без звука не заметил, что РУД не убрал в ноль. В общем продолжу тесты сегодня вечером, выложу видео.

Для общей оценки, вот мои попытки штопорить в power-on режиме:


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

На форуме kurfurst.org нашёл тему, где пишется о том как югославские пилоты сравнивали Як-3 и Bf109 (правда не сказано какой модификации, но судя по тому что сравнивали с Як-3, какой-то поздней). Среди прочего там пишется:

»The main shortage of Jak 3 was its obsolete technique. Its cockpit was spartan, everything had to do be done manually. Particular problem was when you had to get air compressor into its second gear when rapidly changing altitude. In such situations engine is not receiving the right mixture of air and fuel and is loosing power, so you had to be very concentrated in doing it all synchronized and in exact moment. The same applies for the oil cooler which was adjusted with an mechanical wheel, during the dive the cooler had to be closed and during the climb opened as the engine needed more air. All of it was automatio on the Messerschmitt. In Jak 3, throttle handle and the propeler pitch handle were beside each other and you had to move them simultaneously, so all the time you pulled the throttle you had to think about the pitch. So imagine when you are in a midst of a combat, chasing and being chased, turning the wheels, setting the handles, adjusting the pitch, setting the gunsight and at the same time manouvring and trying to hit your enemy. Messerschmitt had it all automatic.

Messerschmitt had ailerons (I think this is not a right translation but I really cant remember the exact english word for "predkrilca" my note: He was actually referring to leading edge slots) to prevent it from stalling and Jak stalled even on highest speed. In sharp turns Messerschmitt provoked a black-out and that was not possible with the Jak since he would stall. On other hand Jak easily came out of the spin and Messerschmitt stalled slowly but when it did it was hard to get it out due to small command surfaces which would become »shaded«. Therefore it was neccessary to give a hard contra with the food pedals, full gas or sometimes to lower the gear. Messerschmitt had the electrical loading of weapons, and Jak mechanical, I remember how it clicked.

In all, Jak 3 had marvelous flying performance and excellent manouvrebility, it was invented for peacetime flying and aerobatics, but you had to have »a hand« for it. On other hand Messerschmitt was much more simple to fly, especially in air combat, of course once you learned to cope its small rudder on take-off and landing.«

Название документа или книги к сожалению не указано.

 

Насколько это правильное описание штопора 109го? И, если правильное, то у нас получается не так. Вывод из штопора, так вообще полная потивоположность описанию.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
На форуме kurfurst.org нашёл тему, где пишется о том как югославские пилоты сравнивали Як-3 и Bf109 (правда не сказано какой модификации, но судя по тому что сравнивали с Як-3, какой-то поздней). Среди прочего там пишется:

 

Название документа или книги к сожалению не указано.

 

Насколько это правильное описание штопора 109го? И, если правильное, то у нас получается не так. Вывод из штопора, так вообще полная потивоположность описанию.

 

Беда в том, что это противоречит не только общим рекомендациям по выводу, кроме полной педали (а что - югославские пилоты пытались выводить сначала просто поставив педали в центр?), но и общим критериям летной годности немецких самолетов.

Затеняется оперение примерно у всех одинаково.

Затрудненный вывод из штопора считался к 40-м годам уже серьезным недостатком для массового истебителя, и вроде бы самолеты Мессершмитта плохим характером не отличались.

К сожалению я не смог ничего узнать по штопору у Эриха, поскольку он ни разу не попадал в подобную ситуацию на обоих типах, хотя на 190А часто практиковал штпопорную перекладку из виража в вираж.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ! Буду искать ещё какую-нибудь информацию.

Кстати, Дмитрий, вопрос, наверное тоже затрагивает ФМ и штопор в частности.

Заметил, что после реализации зажима потоком руля направления на 109м, пилот не может выжать полную педаль начиная уже приблизительно от 180км/ч IAS, а на 200км/ч он не дожимает где-то порядка 15%-20% хода в одну сторону от центра (собственно видно на моём крайнем видео). Не пережали ли?


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

Заметил, что после реализации зажима потоком руля направления на 109м, пилот не может выжать полную педаль начиная уже приблизительно от 180км/ч IAS, а на 200км/ч он не дожимает где-то порядка 15%-20% хода в одну сторону от центра (собственно видно на моём крайнем видео). Не пережали ли?

Если и пережали - то самую малость. А вообще, прекрасно получилось -то, что доктор прописал! Отличная модель.

Link to comment
Share on other sites

Нашёл вот такую интересную статью:

http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm

 

Среди прочего, интересен абзац:

The idle power stall characteristics of the aircraft are very benign and affected little by undercarriage and flap position. Stalling warning is a slight wing rock with the stick floating right by about 2 inches. This occurs 10klph before the stall. The stall itself is a left wing drop through about 15 degrees with a slight nose drop, accompanied by a light buffet. All controls are effective up to the stall, and recovery is instant on moving the stick forward. Stall speeds are 155kph clean and 140kph with gear and flap down. In a turn at 280kphwith display power set, stall warning is given by light buffet at 3g, and the stall occurs at 3.5g with the inside wing dropping. Again, recovery is instant on easing the stick forward. One interesting feature is the leading edge slats. When these deploy at low speeds or in a turn, a 'clunk' can be heard and felt, but there is no disturbance to the aircraft about any axis. I understand that the Bf109E rolled violently as the slats deployed, and I am curious to know the difference to the Gustav that caused this.

 

Можно ли нам добавить звуковой щелчок сопровождаемый легчайшим толчком в т.ч. на ручку с FFB при выходе предкрылков? :)


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

В процессе полётов и изучения 109-го на критических режимах (я так понимаю в данном видео имел место accelerated stall) возник следующий вопрос:

Почему самолёт сваливается влево, когда элероны и РН установлены в крайнее правое положение? Это момент от винта такой сильный?

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

Интересно кстати. У него вообще какое то не оригинальное поведение на закритичных режимах. Я бы сказал, что это типа плоского штопора. Но самолет как то не охотно в него сваливаеться.

 

Ты как его свалил ? Надо типа так : малый газ, ручку на себя и правую или левую педаль дать резко. У него кстати появляется перед сваливаем тряска РН, но сам он не дрожит.

- I Believe I Can Fly - 

Link to comment
Share on other sites

В процессе полётов и изучения 109-го на критических режимах (я так понимаю в данном видео имел место accelerated stall) возник следующий вопрос:

Почему самолёт сваливается влево, когда элероны и РН установлены в крайнее правое положение? Это момент от винта такой сильный?

Тоже напрягает этот вопрос...Тут либо завышен момент вращения винта, либо уменьшено влияние РУД.

Link to comment
Share on other sites

...

Почему самолёт сваливается влево, когда элероны и РН установлены в крайнее правое положение? Это момент от винта такой сильный?

 

А какой режим двигателя при этом был ?

Элероны на вывод из крена в момент срыва (начало штопорения) усугубляют штопор, т.е. дав РУС вправо и на себя ,ты организовал срыв на левой плоскости раньше чем на правой ,соответственно кренение в лево ! А вот РН в право как бы должен был способствовать правому развороту на вертикале из за весомой обдувки от винта на малых скоростях и на максимальных режимах. На мой взгляд момент от винта завышен ,гребет как будто в воде :) ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

А какой режим двигателя при этом был ?

Элероны на вывод из крена в момент срыва (начало штопорения) усугубляют штопор, т.е. дав РУС вправо и на себя ,ты организовал срыв на левой плоскости раньше чем на правой ,соответственно кренение в лево ! А вот РН в право как бы должен был способствовать правому развороту на вертикале из за весомой обдувки от винта на малых скоростях и на максимальных режимах. На мой взгляд момент от винта завышен ,гребет как будто в воде :) ...

 

Почитай как надо вводить в штопор и как надо выводить из него. И почему самолеты сваливаются в него.

Я честно говоря так и не понял, как ты хотел объяснить....

 

Причем тут " РН в право как бы должен был ......" ????

- I Believe I Can Fly - 

Link to comment
Share on other sites

Почитай как надо вводить в штопор и как надо выводить из него. И почему самолеты сваливаются в него.

Я честно говоря так и не понял, как ты хотел объяснить....

 

Причем тут " РН в право как бы должен был ......" ????

Поверь...Человек знает о чём говорит, ибо немерянный налёт у него на поршнях в реале...

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...