Баги DCS: МиГ-15бис - Page 54 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-21-2016, 08:37 PM   #531
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,102
Reputation power: 543
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
не получиться пока ,переехал на десятку ,что то все криво работает так что позже и тесты и треки
Ну не наю, там где Сябра подвешивается через несколько петель, МиГ продолжает крутить с одинаковой скоростью петли, если не перетягивать, конечно.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 07-21-2016, 08:50 PM   #532
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,360
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
У меня нагрузка на крыло при максимальной заправке получилась:
МиГ-15бис = 241 кг/м2
F-86F = 237 кг/м2
То есть у Сейбра немного меньше.
Это все те же 2% что в одну что в другую сторону ,не о чем ,иными словами дабы получить преимущество из этих 2% нужно нарезать десять одинаковых маневров ,чего ни когда не будет !


Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Да, тяговооруженность МиГа выше.
Вероятно по этому в ряде американских источников пишется что МиГ-15 превосходил Сейбра на вертикалях, но уступал в горизонталях.
Так вот горизонтальным маневром затягиваешь на вираж где сливается скорость у обоих до нужной для мига величены ,далее выполняешь частично-вертикальный маневр и все у мига преимущество ,а этого сейчас нет ,себроводы упорно лезут за тобой причем умудряются не отставать чего категорически не может быть !

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Не соглашусь.
Ну вот такие мои рассуждения ,площадь больше, масса больше ,миделевое сечение больше ,а тяга тажа ! И не важно будь у Сейбра супер ламинарный профиль (хотя это не так) но на скоростях в 500 кмч у него ни когда не будет располагаемый Су больше чем на легком Миге ! По этому Сейбры и должны вести бои на своих 700 кмч ,меньше скорость больше потребные углы из за чего больше и Су и Сх но более тяжелый ЛА активно сливает скорость при таких условиях и это приводит к выходу противника из зоны применения оружия !
А поскольку предкрылка нет у обоих то в случае юзания только закрылков в большей степени терять скорость будет более тяжелый самолет нежели легкий ,конечно с учетом того что тяга у обоих одинакова ,т.е запаса по располагаемой тяги нет...
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 07-21-2016, 09:06 PM   #533
armageddon
Campaign Testers
 
armageddon's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 618
Reputation power: 19
armageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of light
Default

Замерил за сколько оба самолёта разгоняются до 1000км/ч.
Получилось у обоих где-то в пределах 2 мин. Такое может быть?
armageddon is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 07:43 AM   #534
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,102
Reputation power: 543
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Надо смотреть именно график скорость от времени. На какой высоте?
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 09:43 AM   #535
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 45,924
Reputation power: 632
Chizh has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Так вот горизонтальным маневром затягиваешь на вираж где сливается скорость у обоих до нужной для мига величены
ЕМНИП при уменьшении скорости преимущество будет у Сейбра. Надо смотреть диаграммы.


Quote:
Ну вот такие мои рассуждения ,площадь больше, масса больше ,миделевое сечение больше ,а тяга тажа ! И не важно будь у Сейбра супер ламинарный профиль (хотя это не так) но на скоростях в 500 кмч у него ни когда не будет располагаемый Су больше чем на легком Миге !
Не факт. Вчера по быстрому глянул располагаемые перегрузки Сейбра, в первом приближении они процентов на 5-10 выше чем у МиГа на скоростях до 600. Далее Сейбр упирается в лимит 7g и у МиГа начинается преимущество до 8g.
Надо бы посмотреть высотно-скоростные диаграммы обоих двигателей. Мы исходим только из стендовой тяги, что не верно. У Сейбра более передовой, для того времени, осевой компрессор, в отличие от центробежного у МиГа.

Quote:
А поскольку предкрылка нет у обоих то в случае юзания только закрылков в большей степени терять скорость будет более тяжелый самолет нежели легкий ,конечно с учетом того что тяга у обоих одинакова ,т.е запаса по располагаемой тяги нет...
Это наверно из Ил-2?
В реале в бою никто закрылки не использует.
__________________
Я не смотрю телевизор. Надоел.
ЧИЖ

Last edited by Chizh; 07-22-2016 at 09:46 AM.
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 10:04 AM   #536
SL PAK
Veteran
 
SL PAK's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Подмосковные Вечера
Posts: 5,258
Reputation power: 56
SL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to allSL PAK is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Это наверно из Ил-2?
В реале в бою никто закрылки не использует.
Автоматика у Тигра не для боя?
SL PAK is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 10:16 AM   #537
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 45,924
Reputation power: 632
Chizh has disabled reputation
Default

Quote:
Originally Posted by SL PAK View Post
Автоматика у Тигра не для боя?
Автоматика ничего про бой не знает. Она использует механизацию крыла для затягивания срыва потока на больших УА.
Я говорил про ручной выпуск закрылков, которые никак на срыв не влияют. В отличие от автоматических предкрылков на том же Сейбре, которые да, в бою будут использоваться.
__________________
Я не смотрю телевизор. Надоел.
ЧИЖ
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 01:32 PM   #538
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,360
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
ЕМНИП при уменьшении скорости преимущество будет у Сейбра. Надо смотреть диаграммы.
Немного не так, в горизонтальном маневре на малых скоростях преимущество у Сейбра это так ,но я имел ввиду Мигу на горизонтальном маневре слить скорость скажем до 500кмч и потом выполнять частично или полностью вертикальные маневры ,на которых Сейбру катастрофически не будет хватать тяговооруженности !


Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Не факт. Вчера по быстрому глянул располагаемые перегрузки Сейбра, в первом приближении они процентов на 5-10 выше чем у МиГа на скоростях до 600. Далее Сейбр упирается в лимит 7g и у МиГа начинается преимущество до 8g.
Надо бы посмотреть высотно-скоростные диаграммы обоих двигателей. Мы исходим только из стендовой тяги, что не верно. У Сейбра более передовой, для того времени, осевой компрессор, в отличие от центробежного у МиГа.
На Миге мы ограничены отсутствием ППК что не позволяет держать длительные перегрузки более 6,1-6,2 единиц, так что на 8-9 мигарик выскакивает только на пару секунд и только чтоб резко довернуть для выстрела, так что преимущества по располагаемой перегрузке ни когда не реализовать в долгом маневре !
Я же говорю про такой момент что разные самолеты на одной скорости имеют разные потребные углы атаки в итоге разные Су и Сх ,я думаю что динамика разгона и торможения в маневре у Сейбра будет хуже Миговской как раз из за не хватки тяговооруженности !


Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Это наверно из Ил-2?
В реале в бою никто закрылки не использует.
Да в БзС и БзМ это бич и смешная аркада когда на маневре впускают полностью закрылки или щитки и не падают от потери скорости на восходящих маневрах
У нас в ДКС кстати тоже не очень то охотно падает скорость на восходящем маневре при выпуске закрылков более 10 градусов !
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 01:43 PM   #539
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 4,436
Reputation power: 38
Neuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to allNeuman is a name known to all
Default

Quote:
Немного не так, в горизонтальном маневре на малых скоростях преимущество у Сейбра это так ,но я имел ввиду Мигу на горизонтальном маневре слить скорость скажем до 500кмч и потом выполнять частично или полностью вертикальные маневры ,на которых Сейбру катастрофически не будет хватать тяговооруженности !
Вообще то везде пишут что наоборот (да и в симуляторе так) . МиГ проигрывает Сэйбру в горизонтальных маневрах от 0.75M и выше, поэтому сохранение скорости для Сэйбра самое главное. В симуляторе шанс у Сэйбра есть на высоте, на высокой скорости. Там у МиГа начинаются проблемы, а Сэйбр держится сравнительно бодро. И тут есть какое-то противоречие, потому что какие то источники говорят о том, что на высоте двигатель Сэйбра терял свои тяговые характеристики больше, чем двигатель МиГа, но это в свою очередь противоречит разного рода мемуарам, где вполне четко и не в одном мнении высказывается мысль о том, что в горизонтальных маневрах, на большой высоте Сэйбр довольно ловко мог перекрутить МиГ и выйти на траекторию стрельбы. Мне кажется это довольно логичным, потому что чтобы крутится на большой высоте, где постоянно упираешься в низкую приборную скорость желательно иметь большую площадь крыла и быть меньше подверженным сваливанию, чего возможно и нехватает(или нехватало) МиГу, из-за чего собственно и писали подобные отчеты советские пилоты, тогда как в игре, по крайней мере до патчей, где что-то там подкручивали в FM, МиГ был довольно устойчивый даже на низкой приборной скорости особо не желал никуда сваливаться, попадая лишь в тряску, это и есть на мой взгляд причина "уберности" МиГа по сравнению с Сэйбром (в игре).

А если смотреть на графики который предоставил PilotMi8, то преимущество Сэйбра должно быть в горизонте у моря на хорошей скорости и перегрузках и это даже с разницей в 1000 кг.
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Last edited by Neuman; 07-22-2016 at 02:17 PM.
Neuman is offline   Reply With Quote
Old 07-22-2016, 02:00 PM   #540
armageddon
Campaign Testers
 
armageddon's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 618
Reputation power: 19
armageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of lightarmageddon is a glorious beacon of light
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
Надо смотреть именно график скорость от времени. На какой высоте?
Старался как можно ниже возле земли лететь, макс 10метров, чтобы время на подьем не уходило. Самолеты оба 100% заправлены, разница в весе-1,5Т. Миг на пару секунд быстрее до 1000км/ч доходил.Вроде раньше шустрее был, когда ещё в бете находился.
armageddon is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 03:50 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.