rueveet Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 (edited) В этом видео автор показывает и утверждает, что Су-34 при массе 30т. с перегрузкой 5, скорости 600 км/ч, совершает форсированный разворот на 180 гр., за 9 сек. При этом радиус разворота 600м. А что тогда покажет Су-27, который в полтора раза легче ?! .....С перегрузкой 9, например.... Edited February 24, 2018 by rueveet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 В этом видео автор показывает и утверждает, что Су-34 при массе 30т. с перегрузкой 5, скорости 600 км/ч, совершает форсированный разворот на 180 гр., за 9 сек. При этом радиус разворота 600м. А что тогда покажет Су-27, который в полтора раза легче ?! .....С перегрузкой 9, например.... "Обещать, не значит жениться". В твоем вопросе про Су-27 и 9 ед. перегрузки ответ уже присутствует. :) P.S. Показанный результат будет не очень. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 "Обещать, не значит жениться". В твоем вопросе про Су-27 и 9 ед. перегрузки ответ уже присутствует. :) P.S. Показанный результат будет не очень. И какой ответ ????:music_whistling: То, что в DCS всё правильно ....? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 И какой ответ ????:music_whistling: То, что в DCS всё правильно ....? зная скорость и перегрузку, можно высчитать радиус разворота, не? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 И какой ответ ????:music_whistling: Погугли термин "Форсированный вираж" или "форсированный разворот". Погугли термин "установившийся вираж/разворот" Задумайся, какую лапшу тебе повесил ведущий. Во-первых, Су-27 изначально имеет массу пустого не менее 17000 кг, что уже не укладывается в 1,5 раза при сравнении с 30 тоннами Су-34. Второе, если в Су-27 заправить нормальную заправку по топливу (при которой ему разрешено выжать 8 g), его масса перевалит за 20000 кг, если прибавить к этому массу ВПУ и вероятно оружия на подвесках... В общем, нет никаких 1,5 раз в твоем сравнении. Третье, Су-34 при 30 тоннах массы не в состоянии выполнить форсированный разворот на 5 g при постоянной скорости 600 км/ч, потому что постоянная скорость это установившийся вираж/разворот, а не форсированный. К тому же, в плане аэродинамики Су-34 слабо отличается от Су-27, но у него в нормальном полете существенно выше масса, а движки одинаковые (ЕМНИП, порядка 12500 кгс с одного движка на статике). Четвертое, про возможность высчитать радиус, зная массу, скорость и еще несколько параметров, тебе уже ответили. Формулы можно без труда найти в интернете, включая и методичку сравнения маневренных качеств Су-27, F-15C и Торнадо, которая гуглится без труда и содержит необходимые формулы расчета различных характеристик самолетов. Пятое, 9 g это кратковременная перегрузка, доступная летчикам-истребителям. Предельная длительная порядка 8 g. К тому же, эффективные виражи (а это минимальное время при минимальном радиусе) и развороты, как правило, находятся ниже этих перегрузок, что бы летчик мог ее удерживать в маневренном бою как можно дольше. Шестое, если летчик Су-27 на допустимой скорости для форсированного виража/разворота возьмет ручку управления на себя до перегрузки 9 g, то за счет высокого лобового сопротивления скорость самолета упадет раньше, чем самолет сможет эффективно (быстро) сделать форсированный разворот и уж тем более вираж. Как то так. :) То, что в DCS всё правильно ....? Я не разработчик. Вопрос не по адресу. Но, на мой взгляд, если определенные модули/самолеты/вертолеты не вышли из стадии бета версий, то конечно присутствуют какие то несоответствия. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 Несмотря на Ваши длительные умозаключения тяжёлый Су-34 выполняет вираж за 9 секунд ! В DCS более лёгкий Су-27 далёк от этого. Спор окончен. Занавес... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 Несмотря на Ваши длительные умозаключения тяжёлый Су-34 выполняет вираж за 9 секунд ! В DCS более лёгкий Су-27 далёк от этого. Спор окончен. Занавес... су-34 выполняет вираж за 9 секунд? это какоето нереальное фуфло. ибо даже ф16 имеет около 18-20 секунд. як3 - 17 секунд, да даже зеро около 15 секунд.. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 су-34 выполняет вираж за 9 секунд? это какоето нереальное фуфло. ибо даже ф16 имеет около 18-20 секунд. як3 - 17 секунд, да даже зеро около 15 секунд.. Ну что поделать, человек на своей волне. Но, зато мы улыбнулись. :D MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 Ну что поделать, человек на своей волне. Но, зато мы улыбнулись. :D Улыбайтесь :music_whistling: дальше. Играйтесь в игрушку дальше....:lol: со своими зеро-ф-16 и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 (edited) rueveet, неужели настолько у вас дремучие знания в маневренности самолетов, что вы с первой попавшейся цифрой из телевизора теперь носитесь как с писанной торбой? Просто для любого мало-мальски подкованного в области истории воздушного боя человека вираж за 9 секунд на истребителе (будь то поршневой самолет ВМВ, или современный реактивный - вот в данном случае реально не важно) - это действительо не более чем повод для смеха. Тут делл прав. Edited February 24, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 (edited) Су-27, вираж за 13с, играючи, без предварительного разгона, ничего подобного я на ютюбе больше не нашел. Может кто в исполнении Ф-15ого такое видел? Edited February 24, 2018 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 Су-27, вираж за 13с, играючи, без предварительного разгона, ничего подобного я на ютюбе больше не нашел. Может кто в исполнении Ф-15ого такое видел? Интересный отрывок. Время виража около 14,5 секунд. Но ощущение, что это именно форсированный вираж, ибо угловая порядка 24,5 гр/сек. И похоже он после него пошел на посадку. Т.е. масса самолета близка к минимальной. По окрасу видно, что это самолет из отряда летчиков испытателей. Это летно-исследовательский борт, с частично снятым бортовым оборудованием, которое установлено на серийных Су-27. Тем не менее, весьма показательно. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 It can be done with the in-game su-27, but must use direct control and very carefully manage AoA. You may be able to peak the turn rate to an eye-watering 36-38deg/s. I don't know the flight system needs some update - specifically the release of AoA limiter is not allowing me to use enough AoA to make the turn fast without using direct control. Also, we do not know the parameters of the maneuver presented in the video: Entry speed for example, atmospheric conditions, etc. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 24, 2018 Author Share Posted February 24, 2018 су-34 выполняет вираж за 9 секунд? это какоето нереальное фуфло. ибо даже ф16 имеет около 18-20 секунд. як3 - 17 секунд, да даже зеро около 15 секунд.. Чел же имел ввиду разворот на 180 градусов. А это совсем другое и разница с 360 там совсем не в два раза. Делаем 180 и дальше хоть в срыв. По формулам не считал и Су-34 вообще игнорирую. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 It can be done with the in-game su-27, but must use direct control and very carefully manage AoA. You may be able to peak the turn rate to an eye-watering 36-38deg/s. Why empty assumptions? Just try to measure something yourself. And it's can't even 24 deg/sec. It's not funny anymore. I don't know the flight system needs some update - specifically the release of AoA limiter is not allowing me to use enough AoA to make the turn fast without using direct control. You sad about electronic, we speak about plane characteristics. And you can see that a stable forced turn. Su-27 in DCS can't. Also, we do not know the parameters of the maneuver presented in the video: Entry speed for example, atmospheric conditions, etc. Существуют архивы погоды. Хотя можно и среднестатистическую посмотреть, например, здесь https://world-weather.ru/archive/united_kingdom/farnborough/ Температуры от +15 до +18 гр.C, давление 754-758 мм.рт.ст.. Параметры довольно стабильные от года к году и близки к МСА. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted February 24, 2018 Share Posted February 24, 2018 Why empty assumptions? Just try to measure something yourself. And it's can't even 24 deg/sec. It's not funny anymore. Actually I did measure it myself. I made a particular instantaneous turn rate test, and had the turn rate peak through 35+ deg/s. No assumptions here. You sad about electronic, we speak about plane characteristics. And you can see that a stable forced turn. Su-27 in DCS can't. The flight system is preventing me from taking advantage of flight characteristics so, yes, I am 'sad' about it. As for 'stable forced turn', what does it mean? Is it sustained turn rate (constant speed), or instantaneous (decreasing speed). [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 Нашел самолёт с виражем 10.5 сек - И-15 М-22 с половиной топлива...8-9с Сопвич КэмэЛ))) Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 Чел же имел ввиду разворот на 180 градусов. А это совсем другое и разница с 360 там совсем не в два раза. Делаем 180 и дальше хоть в срыв. По формулам не считал и Су-34 вообще игнорирую. Особо сути не меняет. Для форсированного разворота там еще указаны перегрузка 5 (как??? Когда в форсированном перегрузка все время меняется) и радиус (у форсированного не может быть четкого радиуса). Вообще 5g для уст.виража у земли - это на уровне фантома и миг-23, а уж для форсированного показатель вообще плохой. Вобщем, толку от всей это инфы ноль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 (edited) Чел же имел ввиду разворот на 180 градусов. А это совсем другое и разница с 360 там совсем не в два раза. Делаем 180 и дальше хоть в срыв. По формулам не считал и Су-34 вообще игнорирую. ну если он имеет ввиду, форсированный разворот на 180 градусов, с полным сливом энергии, и это все за 9 секунд, то это уровень наверное f-104 или чего еще хуже.. Edited February 25, 2018 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 Интересный отрывок. Время виража около 14,5 секунд. Но ощущение, что это именно форсированный вираж, ибо угловая порядка 24,5 гр/сек. И похоже он после него пошел на посадку. Т.е. масса самолета близка к минимальной. По окрасу видно, что это самолет из отряда летчиков испытателей. Это летно-исследовательский борт, с частично снятым бортовым оборудованием, которое установлено на серийных Су-27. Тем не менее, весьма показательно. :) 7:42 - 7:55 Время, которое я имел в виду. hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 Интересный отрывок. ... По окрасу видно, что это самолет из отряда летчиков испытателей. Это летно-исследовательский борт, с частично снятым бортовым оборудованием, которое установлено на серийных Су-27. Тем не менее, весьма показательно. :) не совсем верно утверждение что оборудование частично снято ,но также частично дополнено ;) это пилотаж А. Квочура, что снято было кроме ОЛС-27 и СПО именно как системы ,но не как весовой эмитатор точно не знаю ,но была добавлена система дозаправки в воздухе и частично изменена навигационная ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 (edited) Вообще по видео - сначала сделал петлю, в верхней точке скорость была критически-малая, потом из нижней точки (глубоко не проваливался, т.е. не разгонялся) практически сразу вираж - не похоже на форсированный, скорее ближе к установившемуся на относительно-небольшой скорости (после виража ещё что-то вроде боевого разворота изобразил, т.е. пошёл вверх, т.е. скорость в конце виража так-же была). Как пёрышко на видео - если в дуэли с американцами Су-27 так-же летали, то т.г. не врёт :). Edited February 25, 2018 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted February 25, 2018 Share Posted February 25, 2018 Также примечателен пилотаж Су-30, семь восьмых боевой нагрузки на подвесах, если я комментатора в начале правильно понял "seven eighths of a full load". тут с виражом Любой ролик Ф15 без подвесок как то вяло в сравнении смотрится. hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted February 26, 2018 Share Posted February 26, 2018 Actually I did measure it myself. I made a particular instantaneous turn rate test, and had the turn rate peak through 35+ deg/s. No assumptions here. It's just a peak. But how many seconds? Lol. In close combat I don't need a peak turn, I need a constant. As for 'stable forced turn', what does it mean? Is it sustained turn rate (constant speed), or instantaneous (decreasing speed). I'm too subjective. But I saw that the entrance to the turn was at a speed of about 650 km/h, the output about 500 km/h, because the next maneuver was too "swinging" (too much hitting the rear), which can tell about a slow speed flight. Usually this behavior disappears in the Su-27 at speeds over 600 km/h. Indirectly it's confirmed, angular velocity for unsustaned turn for Su-27 ~24 deg/sec as know. 7:42 - 7:55 Время, которое я имел в виду. Вход на 7:41. В ютюбе есть вторая запись с другого дня и ракурса. Усредняем результаты. Истина становится слегка ближе. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted February 26, 2018 Share Posted February 26, 2018 Можно спориться до хрипоты с заумными графиками и расчётами, приводить ТТХ самолётов первой мировой войны (что смешно!), но факт остаётся фактом, что в DCS динамика Су-27 и F-15C далека от реальности. F-15С с движками F-110 может так и летает. Но реальный Су-27 точно так не летает, как в DCS... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts