Jump to content

ЧВК Вагнера (Пригожина)


Recommended Posts

Простите, а например шпионы также должны иметь четкий и явный статус? Ну тоже секретные статьи бюджета на них явно тратятся, официальными лицами их существование отрицается, ведут подрывную деятельность против одних стран в пользу других.

 

Я не то чтобы против, но это просто какая-то утопия, имхо.

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Простите, а например шпионы также должны иметь четкий и явный статус? Ну тоже секретные статьи бюджета на них явно тратятся, официальными лицами их существование отрицается, ведут подрывную деятельность против одних стран в пользу других.

Шпионы являются нелегалами, этим все сказано.

Разница в том что сотрудник американской Blackwater не скрывает что он там служит и выполняет задачи по договорам с силовыми или другими структурами. И это легальный бизнес. Притом частный.

 

Группа Вагнера скорее всего является государственной диверсионной структурой, которая содержится за счет бюджета РФ. Частной ее называют только для маскировки чтобы власть могла дистанцироваться. В случае признания ее как госструктуры придется признавать вмешательство во внутренние дела Украины и отрытое ведение боевых действий против Украины на стороне сепаратистов.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Служба безопасности Украины обнародовала фамилии 16 бойцов российской частной военной компании (ЧВК) "Вагнер", погибших 28 января 2015 года в боях в Дебальцево Донецкой области. Список размещен на сайте СБУ.

 

Среди погибших есть выходцы из Ставропольского края, Башкоростана, Чувашии и других регионов РФ.

 

Также опубликованы фамилии более 150 наемников "Вагнера", принимавших участие в боевых действиях на Донбассе и в Сирии.

 

ЧВК "Вагнер" была основана уроженцем Украины Дмитрием Уткиным. По данным "Фонтанки", компания участвовала в боях на Донбассе на стороне сепаратистов, в частности в сражениях за Дебальцево. Российское националистическое издание "Спутник и Погром" писало, что именно ЧВК "Вагнер" ликвидировала известных главарей сепаратистов – Алексея Мозгового, Павла Дремова, Александра Беднова, Евгения Ищенко и других.

 

Весной 2016 года СМИ впервые сообщили о том, что на Ближнем Востоке погибли десятки наемников ЧВК "Вагнер". Подразделение находится в Сирии с осени 2015 года. В июне 2017 года США ввели санкции против военной компании и Уткина.

 

В августе издание "Фонтанка", получившее в свое распоряжение анкеты более чем 2 тыс. наемников ЧВК "Вагнер", проанализировало, какие люди в составе "группы Вагнера" шли воевать против Украины на Донбасс или неофициально отправлялись в Сирию.

 

СБУ установила причастность российской ЧВК "Вагнер" к уничтожению Ил-76 на Донбассе и штурму аэропорта Луганска в 2014 году, а также к событиям в Дебальцево Донецкой области в 2015 году. Украинская спецслужба выписала уведомление о подозрении Дмитрию Уткину.

http://gordonua.com/news/war/sbu-obnarodovala-spisok-naemnikov-voennoy-kompanii-vagner-pogibshih-na-donbasse-215426.html

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

И это легальный бизнес.

 

Возможно. Я не специалист, но вроде бы конвенция ОНН не одобряет такой бизнес:

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/mercen.shtml

 

Притом частный.

Являющийся одним из наиболее крупных подрядчиков госдепартамента США.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Фрагмент Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 1977.

 

 

Статья 47. Наемники

1. Наемник не имеет права на статус комбатанта или военнопленного.

2. Наемник — это любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сра-

жаться в вооруженном конфликте;

b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным обра-

зом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности

обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте,

материальное вознаграждение, существенно превышающее вознагражде-

ние, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и фун-

кций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни

лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой сто-

роной, находящейся в конфликте;

e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся

в конфликте; и

f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся

в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве

лица, входящего в состав его вооруженных сил.

 

Ну и до кучи шпионы

 

Статья 46. Шпионы

1. Независимо от любого другого положения Конвенций или настоящего Про-

токола любое лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся

в конфликте, попадающее во власть противной стороны в то время, когда

оно занимается шпионажем, не имеет права на статус военнопленного, и с

ним могут обращаться как со шпионом.

2. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, кото-

рое от имени этой стороны собирает или пытается собирать информацию

на территории, контролируемой противной стороной, не считается лицом,

занимающимся шпионажем, если, действуя таким образом, оно носит фор-

менную одежду своих вооруженных сил.

3. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте,

которое проживает на территории, оккупированной противной стороной,

и которое от имени стороны, от которой оно зависит, собирает или пытается

собирать на этой территории информацию, имеющую военное значение, не

считается лицом, занимающимся шпионажем, если оно не действует обман-

ным путем или преднамеренно не прибегает к тайным методам. Более того,

такое лицо не утрачивает свое право на статус военнопленного, и с ним не

могут обращаться как со шпионом, если только оно не захвачено в то время,

когда занималось шпионажем.

4. Лицо из состава вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, кото-

рое не проживает на территории, оккупированной противной стороной,

и которое занимается шпионажем на этой территории, не утрачивает свое

право на статус военнопленного, и с ним не могут обращаться как со шпио-

ном, за исключением тех случаев, когда оно захвачено до того, как оно вновь

присоединилось к вооруженным силам, к которым оно принадлежит.

 

https://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf

 

Не признание военнопленным означает отсутствие каких-либо гуманитарных гарантий, со всеми вытекающими.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Главное отличие - кампания официальная, имеет статус и является действительно частной, а не за счет госбюджета.

Blackwater в Ираке зарабатывала сотни миллионов долларов в год. Если обычным солдатам государство платило за месяц на войне 3–4 тысячи долларов, то наемникам госконтракты приносили до 50 тысяч долларов в месяц.

В 2010 году ее подразделение Blackwater Worldwide полу­чило контракт от ЦРУ на 100 млн. долларов, затем контракт продли­ли, увеличив его стоимость в 2,5 раза.Источник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия"

 

Однако правительство США отказалось продлевать договор с Blackwater, передав его Triple CanopyИсточник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия"

Link to comment
Share on other sites

Blackwater в Ираке зарабатывала сотни миллионов долларов в год. Если обычным солдатам государство платило за месяц на войне 3–4 тысячи долларов, то наемникам госконтракты приносили до 50 тысяч долларов в месяц.

В 2010 году ее подразделение Blackwater Worldwide полу­чило контракт от ЦРУ на 100 млн. долларов, затем контракт продли­ли, увеличив его стоимость в 2,5 раза.Источник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия"

 

Однако правительство США отказалось продлевать договор с Blackwater, передав его Triple CanopyИсточник: http://www.modernarmy.ru/article/456/blackwater © Портал "Современная армия"

 

Я что-то не слышал от наших профильных ведомств подобных отчетов в цифрах по аутсорсу. Может я могу прочитать о них на сайте госзакупок? :)

 

Да и депутаты с сенаторами не ведут открытых дискуссий в прямом эфире на своих собраниях - а стоило ли тратить эти средства, а если стоило то насколько эффективно они были потрачены и кто будет за это отвечать.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Это потому, что у нас скрепы и единство, а у них - плюрализм и разврат. Может вам еще и отчеты о ходе и бюджетах военных программ выкладывать, как делают Пентагон и счетная палата конгресса?!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я что-то не слышал от наших профильных ведомств подобных отчетов в цифрах по аутсорсу. Может я могу прочитать о них на сайте госзакупок? :)

В РФ это все законодательно засекречено.

Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела.

 

Да и депутаты с сенаторами не ведут открытых дискуссий в прямом эфире на своих собраниях - а стоило ли тратить эти средства, а если стоило то насколько эффективно они были потрачены и кто будет за это отвечать.

Риторический вопрос. Никто не будет отвечать. Власть непогрешима, а кто против - русофоб.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

В РФ это все законодательно засекречено.

Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела.

 

.

А ты думаешь в других странах не используют ЧВК ? И все операции с применением ЧВК будут в свободном доступе ?

Пользоваться ЧВК выгодно .Можно и через подставные фирмы , но опять это может быть госструктуры , сделать заказ .Они же выгодны . Сделали дело -молодцы , провал -мы их не знаем .


Edited by novosib611
Link to comment
Share on other sites

В РФ это все законодательно засекречено.

Так удобнее проворачивать незаконные авантюры и прочие плохо-пахнущие дела.

 

Риторический вопрос. Никто не будет отвечать. Власть непогрешима, а кто против - русофоб.

Законодательно засекречено это как? Есть такая статья?

Гугл легко находит историю борьба по легализации ЧВК в РФ и ее персоонажей

https://soldat.pro/tag/zakon-o-chvk/

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Законодательно засекречено это как? Есть такая статья?

Конечно есть. Каждый год Дума принимает, а президент подписывает, закон "О федеральном бюджете". И каждый год в этом законе присутствуют засекреченные расходы, в разделе "Национальная оборона": https://www.rbc.ru/economics/05/10/2017/59d4fde09a7947e9e7dff121

 

И кстати, впервые секретные статьи "на оборону" появились в памятном 1999-ом году. Это был один из последних законов, подписанных Ельциным, перед самой его отставкой.

Link to comment
Share on other sites

Женевским конвенциям от 1977

Конвенциями и протоколами при острой необходимости подтираются все кому не лень. В этом смысле их ценность выше чем у надписей на заборах только за счёт бумажного носителя.

В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное.

Link to comment
Share on other sites

В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное.

Государство у нас спонсирует ЧВК .

Вот за рубежом они все частные :lol: и государство не имеет к ним отношение . А РФ плохая . деньги налогоплательщиков тратит.

Link to comment
Share on other sites

Это потому, что у нас скрепы и единство, а у них - плюрализм и разврат. Может вам еще и отчеты о ходе и бюджетах военных программ выкладывать, как делают Пентагон и счетная палата конгресса?!

 

Так-то у "них" тоже т.н. black budget есть. Россия здесь не уникальна. Более того, там циферки побольше, сильно побольше :)


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

деньги налогоплательщиков тратит.

Неужели больше чем на офисы ПФР или дивиденты одной известной частной кампании?

С той ли мельницей идёт борьба?


Edited by azm
Link to comment
Share on other sites

Так-то у "них" тоже т.н. black budget есть. Россия здесь не уникальна. Более того, там циферки побольше, сильно побольше :)

Все в мире - относительно, и познается в сравнении. Ничего подобного этому или этому - у нас просто нет. Иными словами, непрозрачность нашего бюджета - практически 100%-ная.

Link to comment
Share on other sites

Про ЧВК продолжайте, не надо на бюджеты переходить.

Интересно читать, чем закончится рожденный на ровном месте бред.

Что мне надо - я решу сам. И Андрей верно заметил: пока эти ЧВК финансируются из черных статей - они имеют самое прямое отношение к бюджету.

Link to comment
Share on other sites

Ничем не обоснованное утверждение отдельного индивида, не более.

И с какой стати государство (любое, не только РФ) должно раскрывать обывателям свои расходы на обеспечение госбезопасности. Смешные вы.

Да-да, "ихтамнет". Слышали, знаем. Придумайте что-нибудь поновей и достоверней.

Link to comment
Share on other sites

При том, что упираться рогом, отрицать и врать, в соответствии с "генеральной линией Партии и Правительства" - нынче, непременный атрибут "патриотов". Не зря-же Салтыков-Щедрин, почти полтора века назад, сказал, что у нас многие склонны путать понятия "Отечество" и "Ваше Превосходительство"...от себя лишь добавлю, что и лизоблюдство с патриотизмом - тоже путать не стоит.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Законодательно засекречено это как? Есть такая статья?

Гугл легко находит историю борьба по легализации ЧВК в РФ и ее персоонажей

https://soldat.pro/tag/zakon-o-chvk/

Ты не слышал про секретные статьи бюджета?

Большая часть бюджета МО РФ засекречена.

 

https://www.rbc.ru/economics/05/10/2017/59d4fde09a7947e9e7dff121

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Конвенциями и протоколами при острой необходимости подтираются все кому не лень. В этом смысле их ценность выше чем у надписей на заборах только за счёт бумажного носителя.

В чём шок-сенсация новости с наёмниками? Вроде как явление не новое и не у нас придуманное.

Разница в том, что там они реально частные, а у нас государственные и официально не признанные.

Почему так?


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Государство у нас спонсирует ЧВК .

Вот за рубежом они все частные :lol: и государство не имеет к ним отношение . А РФ плохая . деньги налогоплательщиков тратит.

 

Именно!

Лично мне не нравится, что за счет налогоплательщиков, в том числе за мой счет, власть содержит сомнительные нелегальные структуры для черных дел. Традиционно прикрываясь ложью.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ничем не обоснованное утверждение отдельного индивида, не более.

И с какой стати государство (любое, не только РФ) должно раскрывать обывателям свои расходы на обеспечение госбезопасности. Смешные вы.

Вообще с того что эти обыватели и спонсируют бюджет государства. Если на ваши деньги будут творится преступления, вам наверно это не понравится.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...