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AIM-120C HORNET vs VIPER


atazar

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Necesitaría que alguien que vuele el F-16 se preste a hacer un test del AIM-120C, que consiste en volar en paralelo con un Hornet a la misma altitud y distancia de dos objetivos pasivos, unas 10 millas, atacar al mismo tiempo, misma velocidad y hacer un seguimiento del arma para verificar que se comporta de la misma forma. Si se sube el resultado a Youtube, mejor que mejor. Gracias.

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Es el mismo objeto, con el mismo script de FM, al igual que todas las MK82 se comportan igual todos los 120C se comportan igual. Lo tienes en \Eagle Dynamics\DCS World OpenBeta\CoreMods\aircraft\AircraftWeaponPack\aim120_family.lua

Chinook lover - Rober -

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  • 2 weeks later...

Mi último ataque a un F-16

 

 

Distancia= 4 millas

Mi velocidad= 1.12 Mach

Velocidad F-16= 0.9 Mach

 

 

Posición del F-16= FLANCO

 

 

SHOTT= FOX 3 X 2

 

 

Los misiles se pierden y el F-16 se larga como si fuese de paseo por un campo de amapolas.

 

 

No sé cuál debería ser el comportamiento real de los AMRAAM porque no tengo acceso a manuales ni conocimientos teóricos ni de físicas, pero lo que está claro es que después de las últimas actualizaciones, el AIM-120C operado por el Hornet no alcanza ni a un caracol paralítico y se comporta más como un semiactivo, que como un dispara y olvida.

 

 

Resumiendo, un F-16 a 0.9 de Mach se escapa de un ataque a 4 millas de un Hornet en 1.12 de Mach.


Edited by atazar
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4 millas no es por debajo del Rmin del AIM-120?

 

For work: iMac mid-2010 of 27" - Core i7 870 - 6 GB DDR3 1333 MHz - ATI HD5670 - SSD 256 GB - HDD 2 TB - macOS High Sierra

For Gaming: 34" Monitor - Ryzen 3600X - 32 GB DDR4 2400 - nVidia GTX1070ti - SSD 1.25 TB - HDD 10 TB - Win10 Pro - TM HOTAS Cougar - Oculus Rift CV1

Mobile: iPad Pro 12.9" of 256 GB

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Si él estaba aproximadamente a 90º desde luego es la peor posición para que la guía del misil enganche el blanco, es la posición de "notching" que se usa para evadir misiles porque eres virtualmente invisible al radar doppler. Y además tan cerca, quizá no tuvo tiempo ni de pasar a activo, el -120 sale del raíl desactivado y más o menos a medio camino es cuando pasa a guía activa propia, quizá antes si deja de haber eco radar externo, pero en 4 millas es que no le da tiempo y además con un blanco difícil o imposible de encontrar a 90º. Los misiles no son mágicos, de hecho están bastante limitados en general aunque cuanto más modernos menos, pero aún así…

 

S!

"I went into the British Army believing that if you want peace you must prepare for war. I believe now that if you prepare for war, you get war."

-- Major-General Frederick B. Maurice

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Esa es la teoría y una posible explicación, pero no es el caso. No es una situación de rango mínimo, estando en "SHOOT" el contacto perfectamente blocado y al alcance y en esta misma situación he derribado a cientos de contactos a 4 millas y a menor distancia, es una cuestión de eficiencia respecto a versiones anteriores y en concreto con el F-16 como objetivo. Ya hay gente que ha reportado este comportamiento, diciendo no estar seguros de si es una característica del misil, o del radar.

 

Sinceramente, no me parece normal un escape en esa situación, la pena es que no he conservado el track.

 

Llevo con el Hornet desde el primer día y el AMRAMM ha perdido eficiencia, es como decir que nunca hemos visto volar un F-15 sin las dos alas.

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4178558&postcount=1

 

 

Hilo completo: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=261099


Edited by atazar
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He estado realizando un test bajo las mismas circustancias, F-16 de flanco a 0.9 de Mach, 4 unidades con la opción de evadir de forma horizontal y todas han caído en simple jugador a cuatro millas y por debajo. El problema quizás sea lo que apuntaba swatstar98 en otro hilo, un problema de sincronización del servidor que afecte al comportamiento/trayectoria del misil contra otros jugadores.


Edited by atazar
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Probablemente sea eso, por lo que tengo entendido, esos fallos te han sucedido en el 104th. Y cuanto más usuarios haya por servidor, más posibilidades hay de que se genere desync. Pruebalo de todos modos, si puedes, en un servidor con 3 o 4 usuarios, a ver que ocurre. Sería conveniente también, que pudieras disponer del archivo de tacview.

Chinook lover - Rober -

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No es que tire muchos misiles, pero la verdad es que no he tenido esos problemas que comentas ni offline ni online Atazar. De hecho en esos temas que enlazas hablan al contrario, de demasiado precisos incluso sin la guía radar inicial.

 

 

 

De cualquier manera, tampoco te obsesiones con el tema que pasar pasan mil cosas en medio de un combate y cualquier chorrada podría ser la razón de que fallen esos misiles.

 

 

S!

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-- Major-General Frederick B. Maurice

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Sigo opinando lo mismo, el AMRAAM ha perdido eficiencia en algún momento desde las últimas actualizaciones y opino lo mismo, en el estado actual no alcanza ni a un caracol minusválido. Se me están escapando como nunca, da igual ocho millas, que seis, que cuatro, el misil nunca llega a objetivos a los que antes llegaba.

 

 

 

Si esta es sólo mi apreciación, no voy a meterle más combustible al hilo, ya que no lo voy a ver de otra forma, diga lo que diga la teoría, porque mi forma de pilotar en la práctica no ha cambiado.


Edited by atazar
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Durante todo el proceso de desarrollo del Hornet, hemos visto como los HARM perdían eficiencia/precisión, igual que JSOW y JDAM o CCIP, problemas tras una actualización que eran revisados y corregidos, es algo lógico dado que el módulo está en desarrollo y lo entiendo, lo que no comprendo es que cueste tanto asumir que a los AMRAAM les pueda estar ocurriendo lo mismo y todavía me cuesta más que nadie se haya dado cuenta.

 

 

Ocho millas es lejos, cuatro millas es cerca...

 

 

O me estaban engañando antes con misiles infalibles, o me están engañado ahora con todo lo contrario.


Edited by atazar
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Buenas, hablo de memoria, pero creo recordar, que en una de las últimas newsletter, hablaban que en el hornet tenian que ajustar los rangos dinamicos aparte de que estaban trabajando en ajustar las dinámicas de la familia 120 (creo que problemas relacionados con el drag del propio misil, newsletter del 10-1-2020)

I9 13900K, 64GB RAM, GTX 4090, 2TBx4 SSD, Quest 3

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Buenas, hablo de memoria, pero creo recordar, que en una de las últimas newsletter, hablaban que en el hornet tenian que ajustar los rangos dinamicos aparte de que estaban trabajando en ajustar las dinámicas de la familia 120 (creo que problemas relacionados con el drag del propio misil, newsletter del 10-1-2020)

 

+1

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Pues la verdad Atazar, ya que mencionas este tema me he fijado en lo que se dice por ahí y lo que veo comentar a la gente es tirando a lo contrario, que ha mejorado el drag y la sustentación y ahora sobrepasan los números conocidos de los misiles reales. Y en cuanto a tracking nada que diga que ahora es peor o que pierde señal, de hecho al revés he visto un post hablando de que te sigue buscando hasta cuando ya has evadido el misil aunque ya no puede hacer nada.

 

 

Realmente no sé cual es el problema que has podido tener.

 

 

S!

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-- Major-General Frederick B. Maurice

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Quizá hayan tocado algo del FOV de la cabeza buscadora del Amraam o entra en notching ahora antes.

 

Que ahora hay un pequeño retardo entre el enlace de datos y el blocaje del misil.

 

O simplemente que ahora a 4 millas ya no le da tiempo a maniobrar

 

Si no se desacoplan ambas variables ( distancia y aspecto) no se llega a ningún sitio.

 

Pueden ser tantas cosas...

 

 

 

 

Sent from my MiG-29S (9-13S) using Tapatalk

:megalol:

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Pues la verdad Atazar, ya que mencionas este tema me he fijado en lo que se dice por ahí y lo que veo comentar a la gente es tirando a lo contrario, que ha mejorado el drag y la sustentación y ahora sobrepasan los números conocidos de los misiles reales. Y en cuanto a tracking nada que diga que ahora es peor o que pierde señal, de hecho al revés he visto un post hablando de que te sigue buscando hasta cuando ya has evadido el misil aunque ya no puede hacer nada.

 

 

Realmente no sé cual es el problema que has podido tener.

 

 

S!

 

ManOWar, si ahora funciona bien, antes funcionaba mal. No se me escapaban objetivos como ahora. La gente que antes tenía una tasa de aciertos baja no lo notará, antes no derribada y ahora tampoco, si el misil cumple con sus estándares, quizás la respuesta esté en el sistema de contramedidas de ciertos módulos. Mi forma de pilotar no ha cambiado, el porcentaje de éxito si. Pero como digo, si solo lo he notado yo, entonces será que estoy equivocado.

 

También es cierto que en el 104th hay gente muy buena, no es salir a una pachanga.

 

Lo que ocurre entrenando contra la IA no se acerca ni al 20% de lo que ocurre en multiplayer.

 

Lo de que sigue buscando fuera de alcance es cierto, lo he visto esta mañana en los entrenamientos contra el F-16. El misil te pierde y sigues recibiendo alerta, pero no lo he visto ahora, lo llevo viendo hace tiempo.


Edited by atazar
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ManOWar, si ahora funciona bien, antes funcionaba mal.
Pues quizá va por ahí Atazar. Sí recuerdo que hace tiempo había quejas del funcionamiento de los misiles (hablo de hace bastantes años) pero como antiguamente no volaba sopletes pues ni idea. En teoría ha habido varias actualizaciones a cuenta de eso, y la última la del -120 así que cambios hay y más que habrá. Y creo falta lo mismo con los misiles rusos…

 

 

S!

"I went into the British Army believing that if you want peace you must prepare for war. I believe now that if you prepare for war, you get war."

-- Major-General Frederick B. Maurice

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Varias cosas Atazar. La primera y respecto a tu duda inicial, no creo que haya ninguna diferencia entre el 120c sea usado por el hornet/viper o el eagle, desde luego no lo aseguraré porque sería absurdo pero puedo decir que juego mucho a DCS y muchisimo siempre en MP tanto en blueflag, DDCS y incluso el 104th, y desde la ultima actualización al 120C, ahora es un misil mucho mas capaz contra blancos que maniobran, y desde luego he conseguido muchisimos derribos con el 120C, el B por otra parte...no diré nada sobre su ridiculo alcance ;).

 

Volviendo al tema inicial, lo que si notaras entre su uso entre los distintos aviones, y cada vez que cambio lo noto con mayor claridad, es la grandisima diferencia en aceleración entre el viper/eagle y nuestro hornet, esto que parece una obviedad le da ese punto extra de punch al misil para hacerte ganador en un combate disputado, y permite al misil eliminar el drag que sufre al hacer la transición subsónica/supersónica, ya que los dos cazas de la usaf son capaces facilmente de ponerse a M1.1 incluso con tanques, cosa que no es sencilla en el hornet.

 

Dicho todo esto, añadiré un par de cosas más, la primera es que creo qye habia un bug rondando que hacia que el lanzamiento de 2 misiles fox 3 consecutivos muy rapidamente hacia que fallaran, si bien no te lo puedo confirmar porque era un comentario de alguien en discord. Lo segundo, respecto a la distancia, depende mucho de la altura, pero a nivel del mar, 4 millas puede ser el límite para alcanzar a un avión escapando en supersónico con un 120C, incluso algo menos, en el caso que planteas probablemente haya sido fruto de una buena combinación de notching + chaffs.

 

 

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

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Volviendo al tema inicial, lo que si notaras entre su uso entre los distintos aviones, y cada vez que cambio lo noto con mayor claridad, es la grandisima diferencia en aceleración entre el viper/eagle y nuestro hornet, esto que parece una obviedad le da ese punto extra de punch al misil para hacerte ganador en un combate disputado, y permite al misil eliminar el drag que sufre al hacer la transición subsónica/supersónica, ya que los dos cazas de la usaf son capaces facilmente de ponerse a M1.1 incluso con tanques, cosa que no es sencilla en el hornet.

 

Dicho todo esto, añadiré un par de cosas más, la primera es que creo qye habia un bug rondando que hacia que el lanzamiento de 2 misiles fox 3 consecutivos muy rapidamente hacia que fallaran, si bien no te lo puedo confirmar porque era un comentario de alguien en discord. Lo segundo, respecto a la distancia, depende mucho de la altura, pero a nivel del mar, 4 millas puede ser el límite para alcanzar a un avión escapando en supersónico con un 120C, incluso algo menos, en el caso que planteas probablemente haya sido fruto de una buena combinación de notching + chaffs.

 

 

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

 

 

Gracias Falcon_120, si, el tema de la velocidad es un factor, pero no es el factor que está implicado en el único ejemplo de los mil ejemplos que podría poner de situaciones similares. Como digo, mi forma de pilotar no ha cambiado, es la misma y como digo, quien antes no derribaba objetivos y ahora tampoco los derriba, no lo va a notar. De todas formas, no pasa nada, es lo que hay y no se puede cambiar, así que tampoco voy a darle más vueltas.

 

 

:thumbup:

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Molaría si pudieras subir archivos de tacview con esas situaciones, para poder analizarlas a fondo y, en caso de algo, reportarlo. Pero desde el punto de vista de la cabina no se puede analizar al 100% la situación. Asimismo, tampoco se le debería dar mil vueltas, porque el motor está siendo cambiado y va a haber updates para el 120, entre otros.

Chinook lover - Rober -

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