Jump to content

Как летает Ми-8


Recommended Posts

  • ED Team
нету на Ка-50/52 (я о реальном вертолете) такого эффекта тряски (как на Ми-8 например) при переходе с осевой на косую и обратно.

А при превышении максимальной скорости? Наверняка вопрос более теоретический, чем практический. Ведь в отличие от смены обдувки скорость превышают значительно реже. :)

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
А при превышении максимальной скорости? Наверняка вопрос более теоретический, чем практический. Ведь в отличие от смены обдувки скорость превышают значительно реже. :)

Физику никто не отменял тут,даже тов.Пилот.)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Привет..!

Посоветую просто не сравнивать свои "ощущения" от пилотирования КА-50 и МИ-8... Это СОВСЕМ разные модули, как в проработке модели поведения, так и в присутствующих "эффектах" на различных этапах пилотирования. Собственно про разницу и отличия соосной схемы и двух винтовой я не говорю...

 

По личным ощущениям замечу, что ПОСЛЕ "ювелирного" пилотирования МИ-8, полет на камовском напоминает полет на утюге... не больше не меньше. И это не только моё личное мнение... Из всех комментариев, настоятельно рекомендовал бы прислушаться к мнению Frogen, так как он знает о ЧЕМ говорит...

 

Если у Вас есть серьезное желание и интерес в изучении модуля МИ-8, и нужна "живая" практическая и теоретическая помощь, приглашаю к нам в группу =СВГ= (смешанная вертолетная группа) на сервере в Discord (https://discord.gg/gYnC2Rp). Поможем и научим, кстати там сможете более предметно и в живую пообщаться с реальными профессионалами (реальными и виртуальными летчиками). Практически ежедневно проводятся групповые учебные полеты на наших серверах, повторюсь - можно в живую полетать с опытными коллегами...

 

А ничего, что проработку ФМ делали одни и те же люди на базе модели, примененной в Ка-50? Ну только винт сверху сняли и на хвост перенесли...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

А ничего, что проработку ФМ делали одни и те же люди на базе модели, примененной в Ка-50? Ну только винт сверху сняли и на хвост перенесли...

 

А говорили, что на модуле Ми 8 лопасть "считается" по сегментам (4 участка вычисления, как на Мустанге, лопасть винта). А ХВ , целиком лопасть.. И для Ми8 целую научную работу выполнили, как это сделать, для модуля.

 

ИМХО.. Что то непохоже , что бы на Ка 50, 2 его винта считались также )), он скорее по ФМ НВ на физику НВ Газели похож ). Может стоит это обсудить в теме по Ка 50? А то есть особенности аэродинамики НВ соосной схемы.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

а Ка-50, кроме сроду отсутствующей тряски, ничем особо огорчать в этом отношении не может
А как же неработающий руль направления на скорости? невозможно повернуться хотя там поверхность "огромная", которой для разворота должно хватать

VPC MongoosT-50CM2 Grip w/ VPC MongoosT-50CM2 Base, VPC MongoosT-50CM3 Throttle, VPC Ace-torq rudder, VPC SharKa-50 Collective Grip w/ K51 collective base, VPC SharKa-50 Control Panel, Oculus Quest 2 HMD

HP Pavilion Gaming 15 I5-10300H, GTX-1650 4GB, RAM 24GB
ASUS Rog Strix G17 R7 5800H, RTX-3070 8GB, 2k-165Hz, RAM 32GB 

Modules: F-4E Phantom 2, AH-64D Apache, Mi-24P Hind, Mi-8MTV2 w/Ns-430 Navigation Unit, Ka-50 Black Shark 3, F-15E Strike Eagle, Mirage F1, F-16C Viper, F/A-18C Hornet w/ SuperCarrier, F-14 A/B Tomcat, JF-17 Thunder, A-10C-2, P-51D, BF-109K-4, Uh-1 Huey, AJS-37 Viggen, M-2000C Mirage, AV-8B Harrier, CASA C-101 Aviojet, Mig-15bis, Mig-21bis, FC3, CA.

Maps: Syria, Persian Gulf, NTTR, Caucasus, South Atlantic, Sinai, Normandy 2.0.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А говорили, что на модуле Ми 8 лопасть "считается" по сегментам (4 участка вычисления, как на Мустанге, лопасть винта). А ХВ , целиком лопасть.. И для Ми8 целую научную работу выполнили, как это сделать, для модуля.

 

ИМХО.. Что то непохоже , что бы на Ка 50, 2 его винта считались также )), он скорее по ФМ НВ на физику НВ Газели похож ). Может стоит это обсудить в теме по Ка 50? А то есть особенности аэродинамики НВ соосной схемы.

как Вы смогли определить качество/особенности ФМ для НВ???

Вы говорите автору математической модели НВ (а именно - подхода к моделированию процессов и явлений, происходящих на этом НВ), которая применяется и для Ка50, и для Ми-8, что эти модели разные))).

Ка-50 и в жизни такой. Летчики после МИ-24 или Ми-8 воообщее не испытывали никаких "тягот и лишений" при переучивании на Ка-50 с т.з. освоения техники пилотирования.

Link to comment
Share on other sites

Да, спасибо, по ФМ НВ читал на тутошнем форуме. Рад ошибаться.

Но странно, при одинаковой ФМ НВ, уж больно много одинакового у Ка 50, с Газелью ) чем с Ми 8. /я не про путевое управление, если что../

 

Ох уж эта математика.. но, разработчикам , конечно виднее, НАМ остаётся только верить..

 

И да, когда я писал про особенности аэродинамики НВ соосной схемы, это не означает, скажем так, совершенно противоположного в управлении вертолётом летчиком. Особенности да, не более.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А как же неработающий руль направления на скорости? невозможно повернуться хотя там поверхность "огромная", которой для разворота должно хватать

чтобы сделать вывод, хватает ли поверхности руля направления в данном конкретном случае (скорости, плотности, конфигурации ЛА) и насколько она "поворачивает" весь вертолет необходимо выполнить хотя бы аналитические расчеты, а еще лучше - моделирование динамики, которое в отличие от аналитического расчета позволяет увидеть динамику изменения параметра, а не "голое" значение "на срезе". Так вот....в DCS это моделирование выполняется ПОСТОЯННО)))! В т.ч. и для Ка-50. Конечно, всегда есть допущения и некоторые несоответствия реальному образцу. Вопрос только в значении этих несоответствий. Я думаю для DCS: Ка-50 значения таких несоответствий с реальным образцом минимальны.

Link to comment
Share on other sites

А ничего, что проработку ФМ делали одни и те же люди на базе модели, примененной в Ка-50? Ну только винт сверху сняли и на хвост перенесли...

 

Понятно и НЕ понятно... :doh:

Спорить с "разрабами" дело пустое, но они управляются по разному - как то так...

...не знал, что МИ-8 делали с КА-50..., но надеюсь что не копировали, а брали за основу. Это разные вещи, потому как всегда проще доработать и переработать, чем начинать с нуля.

Link to comment
Share on other sites

А ничего, что проработку ФМ делали одни и те же люди на базе модели, примененной в Ка-50? Ну только винт сверху сняли и на хвост перенесли...

 

лично для меня. для начала, непонятно, что скрывается под термином "на базе модели".

Что это такое?

Можно допустим предположить, что что модель вычисления подъемной силы на элементе. (лопасти, крыла).

Или может чито иное.. гадать на "кофейной гуще" не наш профиль. ))

 

Хотя, откровенно, меня, несколько "покоробила" сама фраза. своей обобщенностью , что ли.. Вот моему внуку, 4 года. На его вопросы я отвечаю примерно так же. По его уровню понимания, в настоящее время, но при этом развиваю его интеллект. Немного неприятно, когда к тебе относятся , как к 4=х летнему ребёнку, и человеку, по своему объему знаний, даже не прочитавшему игровое РЛЭ. Все таки, форум, это публичная площадка общения. Считать ВСЕХ дилетантами неспособными понять основную часть деталей (ключевую суть), хм, неправильно.

 

Опять таки, я давно уже отношусь к ДКС как в игре про самолёты и вертолеты в которой моделируется не только полёт, но и работа систем. Воспринимаю все сделанное разработчиками и переданное мне как игроку, КАК ЕСТЬ. (тесты- шместы, "копание" в деталях, не интересно.) Что из того, что я это что то представляю несколько иначе? По тем или иным причинам?

ИМХО, главное, что я приобрел доступ к модулю, а вот "играю" я или "поставил в ангар. на консервацию", это мои "тараканы."

Как оптимист ищу положительное, получаю радости от жижни, и не обращаю внимание на отрицательное.

 

З.Ы.

А у Ми 8 файлов то , в разделе FM поболее будет )

2020-02-26_121812.jpg.7c4b8fd7f6e02a15b187b145666145d9.jpg

2020-02-26_121835.jpg.ad220439aaec257cf9e27f85b4974ab9.jpg

2020-02-26_121846.jpg.c8efa44d648be94a3563b0d7b83287f5.jpg


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
_З.Ы.

А у Ми 8 файлов то , в разделе FM поболее будет )

ни о чем не говорит. Все данные этих файлов можно "зашить" в другое место). Поэтому судить о том, что "Ка-50 похож на Газель" я бы не стал.

ИМХО - ДАЛЕКО не настолько модель Газели хороша, чтобы ее в оценках "приближать" к Ка-50!))). Я уже писал, как проверить "вертолетность" любой вертолетной модели простыми тестами (кому интересно - напишите, я помогу разобраться, как это сделать). Газель эти испытания тогда с треском проваливала (имею ввиду период, когда было видео на ютуб про "рельсовую модель" Газели). Может сегодня уже кардинально исправили (было бы здорово), поэтому не берусь судить про текущее состояние.


Edited by PilotMi8
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А как же неработающий руль направления на скорости? невозможно повернуться хотя там поверхность "огромная", которой для разворота должно хватать

На какой именно скорости не работает руль направления, как, куда и каким образом Вы повернуться хотите? Можно трек?

 

Заранее говорю - чистый полёт боком при 200 км/ч на Ка-50 выполнить не удастся ни в DCS, ни в жизни.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А как же неработающий руль направления на скорости? невозможно повернуться хотя там поверхность "огромная", которой для разворота должно хватать

 

Можно на скорости попробовать повернуть самолет...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
лично для меня. для начала, непонятно, что скрывается под термином "на базе модели".

Что это такое?

Можно допустим предположить, что что модель вычисления подъемной силы на элементе. (лопасти, крыла).

Или может чито иное.. гадать на "кофейной гуще" не наш профиль. ))

 

Хотя, откровенно, меня, несколько "покоробила" сама фраза. своей обобщенностью , что ли.. Вот моему внуку, 4 года. На его вопросы я отвечаю примерно так же. По его уровню понимания, в настоящее время, но при этом развиваю его интеллект. Немного неприятно, когда к тебе относятся , как к 4=х летнему ребёнку, и человеку, по своему объему знаний, даже не прочитавшему игровое РЛЭ. Все таки, форум, это публичная площадка общения. Считать ВСЕХ дилетантами неспособными понять основную часть деталей (ключевую суть), хм, неправильно.

 

Опять таки, я давно уже отношусь к ДКС как в игре про самолёты и вертолеты в которой моделируется не только полёт, но и работа систем. Воспринимаю все сделанное разработчиками и переданное мне как игроку, КАК ЕСТЬ. (тесты- шместы, "копание" в деталях, не интересно.) Что из того, что я это что то представляю несколько иначе? По тем или иным причинам?

ИМХО, главное, что я приобрел доступ к модулю, а вот "играю" я или "поставил в ангар. на консервацию", это мои "тараканы."

Как оптимист ищу положительное, получаю радости от жижни, и не обращаю внимание на отрицательное.

 

З.Ы.

А у Ми 8 файлов то , в разделе FM поболее будет )

 

Вы как в том анекдоте про студента-медика - решительны, он не наблюдательны... :) Файлы с данными элементов планера как отдельные файлы появились уже после Ка-50. До этого они зашивались в код, что было долго и плохо автоматизировалось. В Су-25 вообще нет подобных файлов, например.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
чтобы сделать вывод, хватает ли поверхности руля направления в данном конкретном случае (скорости, плотности, конфигурации ЛА) и насколько она "поворачивает" весь вертолет необходимо выполнить хотя бы аналитические расчеты, а еще лучше - моделирование динамики, которое в отличие от аналитического расчета позволяет увидеть динамику изменения параметра, а не "голое" значение "на срезе". Так вот....в DCS это моделирование выполняется ПОСТОЯННО)))! В т.ч. и для Ка-50. Конечно, всегда есть допущения и некоторые несоответствия реальному образцу. Вопрос только в значении этих несоответствий. Я думаю для DCS: Ка-50 значения таких несоответствий с реальным образцом минимальны.

 

Ты забыл добавить, кто Ка-50 в итоге облетывал у нас :)

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ты забыл добавить, кто Ка-50 в итоге облетывал у нас :)

 

Ващето, в мануале Каписят указано,что тов.Подвойский давно с вами сотрудничает,но это в титрах))Там много интересного))

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Вопрос к ребятам которые реально летали на Ми-8: его и в жизни так сложно поднять с места что бы он не завалился на какой нибудь бок, или это особенности реализации в DCS? У меня это если и получается, то чисто случайно. На сколько бы аккуратно я не тянул РОШ, балансируя до того как колёса оторвутся от земли, в момент отрыва он всё равно наровит накрениться влево или вправо... На видео реальных взлётов взлетают строго вертикально, без каких либо кренов.


Edited by f1rst
Link to comment
Share on other sites

Совершенствование - единственный путь.

 

На счёт моей проблемы - да, но всё же интересно знать неужели на нём так сложно взлетать в реале?

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к ребятам которые реально летали на Ми-8: его и в жизни так сложно поднять с места что бы он не завалился на какой нибудь бок, или это особенности реализации в DCS? У меня это если и получается, то чисто случайно. На сколько бы аккуратно я не тянул РОШ, балансируя до того как колёса оторвутся от земли, в момент отрыва он всё равно наровит накрениться влево или вправо... На видео реальных взлётов взлетают строго вертикально, без каких либо кренов.

 

При взятии шага перед отрывом вертолёт имеет тенденцию к смещению вперёд, кренению и развороту влево. Для компенсации этих моментов необходимо взять РЦШ вправо на себя и дать правую педаль.

Вертолёт сначала отрывает левое колесо, затем передние, затем правое колесо.

 

На заторможенных колёсах тенденция к опрокидыванию значительно усиливается.

 

Движения "ручкой" и перед строго вертикальным отрывом и на висении миллиметровые (максимум 10-15 мм). Добиться такой точности на короткой и шумящей палке джоя весьма проблематично. Поэтому, если хотите комфортно висеть, забирать груз на внешку - не скупитесь на хороший "дрын".

 

Ну а далее см. верхнее сообщение.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

При взятии шага перед отрывом вертолёт имеет тенденцию к смещению вперёд, кренению и развороту влево. Для компенсации этих моментов необходимо взять РЦШ вправо на себя и дать правую педаль.

Вертолёт сначала отрывает левое колесо, затем передние, затем правое колесо.

 

На заторможенных колёсах тенденция к опрокидыванию значительно усиливается.

 

Движения "ручкой" и перед строго вертикальным отрывом и на висении миллиметровые (максимум 10-15 мм). Добиться такой точности на короткой и шумящей палке джоя весьма проблематично. Поэтому, если хотите комфортно висеть, забирать груз на внешку - не скупитесь на хороший "дрын".

 

Ну а далее см. верхнее сообщение.

 

Очень информативно. Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Очень информативно. Спасибо.

 

Не за что.

Вот когда сделают мультиэкипаж, тогда я сидя на своём инструкторском кресле, и покажу, и расскажу и научу.


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

На счёт моей проблемы - да, но всё же интересно знать неужели на нём так сложно взлетать в реале?

 

Если Вы читали по теме выше, то там есть много инфы, в том числе и по полетам в реале.

Среднее время обучения подготовленного теоретически курсанта полетам на вертолете 8-10 часов летного времени. Самостоятельно , вылетают после 12-30 часов налета. (кто как, иногда не дано).

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к ребятам которые реально летали на Ми-8: его и в жизни так сложно поднять с места что бы он не завалился на какой нибудь бок, или это особенности реализации в DCS? У меня это если и получается, то чисто случайно. На сколько бы аккуратно я не тянул РОШ, балансируя до того как колёса оторвутся от земли, в момент отрыва он всё равно наровит накрениться влево или вправо... На видео реальных взлётов взлетают строго вертикально, без каких либо кренов.

 

Игра,это набор условностей.В реальности,есть набор пределов по погоде,высотности,нагрузке итд.Есть номограммы проще говоря те или иные режимы\условия соответствующие тем или иным критериям,есть края,или иначе говоря пределы.То,о чём вы говорите,это называется отсутствие устойчивых навыков и понимание физических сил и моментов действующих на вертолетик.Банально.)

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...