Тест

Просьба ответы присылать в личку, чтобы не спойлерить тут и тест был более-менее честным.:)

Маленький тест для вирпилов и не только.

Имеется две картинки с индикацией простраственного положения самолета:

Вопрос: чем отличается пространственное положение самолета на первой картинке от такового на второй? ВАЖНО! Вопрос не в том, чем отличаются картинки, а чем отличается текущее пространственное положение самолета и куда он вообще летит.

Фрог, по окончании огласи пожалуйста результаты, интересно очень. Или тест не для оглашения?

Четно говоря , не знаток индикации современных ИЛСсов, как то в основном пока летаю на поршневиках и вертолетах. Но свой вариант отправил.

Итого вот что получается:

Правильный ответ: картинки показывают абсолютно одинаковое положение:

Тангаж 6-7 градусов.

Крен ~45 градусов левый.

Правое скольжение.

Самолет немного набирает высоту.

Всего на тест ответило 31 человек.

Картинка 1:

Правильно определили положение 25 человека.

С ошибками определили положение 6 человек.

Среди ошибок:

5 - крен.

1 - направление вектора скорости.

Картинка 2:

Правильно определили положение 21 человек.

С ошибками определили положение 10 человек.

Среди ошибок:

5 - тангаж.

3 - крен.

5 - направление вектора скорости.

Также я задавал вопрос про скорость восприятия, но поскольку это всего лишь статическая картинка, результат не считал, хотя по первой картинке в среднем люди быстрее ориентировались.

Спасибо всем, кто принял участие в опросе!

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

там разные типы индикации. То есть это не один и тот же ИЛС.

Хых, а я на скольжение вообще забил.

Во-втором "два в одном". Я кстати, по нему быстрее определил положение, уткнувшись в маленькую проекцию самолетика, т.е. по обратной индикации "внутри" прямой.

Хотя когда начал думать (а это уже "неправильно") правая ввела меня в ступор.

А кто знает на индийских МиГ-29К какой тип индикации на АГ.?

SandMartin

это не обязательно ИЛС

это во первых

во вторых например на ППИ Миг-31(там ИЛС так называется)

именно второй тип индикации

на приборе КПП-72 тоже по сути второй тип

ФрогФут. я вот только не понял. На левой картинке мы видим то что обычно видим в авиасимуляторах. (т.е. метки-линии угла тангажа меняют свое положение при физическом крене самолета, следуя за физической линией горизонта), а что мы видим на правой? Ни разу такое не наблюдал в авиасимуляторах. (мне вообще кажется что на второй картинке ИЛС сломался, так как линия - показания тангажа 0 градусов не соответствует физической линии горизонта, а нарисована прямо, т.е.при изменении крена, метки тангажа не меняют свое пространственное положение, хотя должны наклонятся)

Это шкала при обратной индикации крена. Она не должна вращаться.

ИМХО, первый информативнее.

Как раз на втором с вектором скорости я и слажал...

Ха.

Удобнее как раз второй.

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

В том то и дело, что на втором надо знать, что пунктир - это линия горизонта.

А на первом все интуитивно понятно.

Да и количество ошибок в определении пространственного положения ЛА по каждой картинке говорит само за себя...

Ха.

Удобнее как раз второй.

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

Надо делать так.

Спишь. Тебя будят.

Ты_в _самолете_ночью_в облаках_перед_глазами_эта_картинка_в_руках_РУС/штурвал. ТВОИ ДЕЙСТВИЯ? БЫСТРО!

Мгновенно должен определить положение самолета и тут же принять меры к выводу его из сложного положения.

В реале ты зажмуриваешь глаза, и минуты 3 инструктор вводит твой вестибулярный аппарат в заблуждение, и говорит открывай! А шторки закрыты, горизонта не видно, только приборы.

... Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

Ага! :)

Я сначала подумал, что это, типа, тоже обратная индикация, только "мордой" в землю или небо смотрю (хотя и не понятно было почему тангаж только 5, а не 70-90) так как линия пунктирная. Если понимать, что пунктир на второй картинке это линия реального-заИЛСового горизонта, было бы понятнее.

Это старая история между западным типом индикации и советским. Слева западная, где двигается горизонт относительно силуэта, а справа наша, с подвижным силуэтом самолёта относительно горизонта. Давно где-то читал, что летчики которые всю жизнь летали на самолях с советским типом индикации, не врубаются в западную. Большинство симмеров, привыкли к левой картинке потому, что большинство симуляторов про западную технику. Хотя в ДКС на советских типах индикация наша.

Это старая история между западным типом индикации и советским. Слева западная, где двигается горизонт относительно силуэта, а справа наша, с подвижным силуэтом самолёта относительно горизонта. Давно где-то читал, что летчики которые всю жизнь летали на самолях с советским типом индикации, не врубаются в западную. Большинство симмеров, привыкли к левой картинке потому, что большинство симуляторов про западную технику. Хотя в ДКС на советских типах индикация наша.

Эммм. Нет, они обе гибридные. Странно, что мало кто это отмечает.

Если бы ФрогФут указал, что пунктирная линия - это земля (горизонт), было бы всё более понятно. Как на скринах,которые он привёл.

Индикация должна быть интуитивная.

Если понимать, что пунктир на второй картинке это линия реального-заИЛСового горизонта, было бы понятнее.

Там линия нулевого тангажа в поле зрения. О_О

Слева чистая прямая индикация (запад). Причем линейка тангажа намертво привязана к горизонту и по крену, и по тангажу.

Справа смешанная: пунктирный горизонт это прямая иникация, но линейка тангажа привязана к самолету только по крену, по тангажу она остается с горизонтом. А внутри силуют самолета, с обратной индикацией по крену (как на наших КПП) и "непонятной" индикацией по тангажу.

--------------------------

А вот и Фрог сам отписал. На левой этот силуэтик самолета в центре нафиг не нужен, он только запутывает.

Слева чистая прямая индикация (запад).

Она не совсем чистая (точне она чистая, но есть элементы, призванные дать иллюзию обратной) и не совсем как на западных машинах:)

и "непонятной" индикацией по тангажу.

Что там непонятного? Там такая же шкала тангажа, как всегда, просто в реальных углах.

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

Она не совсем чистая (точне она чистая, но есть элементы, призванные дать иллюзию обратной) и не совсем как на западных машинах:)

Полукруг под силуэтиком этот элемент? На гражданских забугорных на PFD тоже самое, только силуэт другой и дуги нет.

Что там непонятного? Там такая же шкала тангажа, как всегда, просто в реальных углах.

Я не про шкалу тангажа, а про полукруг, как на MFD А10С

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

Потомучто когда летишь по приборам управлять проще самолетиком вокруг земли, а не землей вокруг самолета :)

2-й ИЛС куда как более понятнее. И быстрее. При небольших углах крена\тангажа всё более менее понятно. А когда в крене и мордой в землю- на западных надо ещё секунду думать. А на советских быстро- самолетик влево- крути направо, на себя, что б черное белым стало. Я про АГД. По крайней мере мне было.

А для меня наоборот

мне нужно понять ГДЕ ЗЕМЛЯ по аналогии как если бы я летел визуально

и на западной индикации сделать это проще. (для меня)

на работе иногда путался когда с помощью ПНК выставляли большие углы крена и тангажа то глядя на КПП-72 требовалось секунды 2 что бы понять как я лечу.

Фактически образцы, представленные ФрогФут`ом, являются "ИЛС в тумане, когда земли не видно".

В случае ориентирования исключительно по ИЛС, второй вариант получается более перегруженным из-за пунктирной линии. Как я понимаю пунктирной линии (горизонта) на ИЛС выведено не будет в реальном ЛА, т.к. она дублирована на "будильник"?

Так?

Ещё разок повторюсь, пожалуй.

Субъективно мне больше нравится прямая индикация, как более естественная. Здесь всё дело в воображаемой системе координат, относительно которой ты воспринимаешь себя и самолёт. В зависимости от этого одна система проще для восприятия.

Т.е., объективно, на мой взгляд, разницы особой нет. Если много летал - не ошибёшься в любой. При малом налёте я аналогично путался и там и там.

P.S. Да, наличие "линии горизонта" на второй картинке весьма упрощает дело, для меня, во всяком случае.

Я не про шкалу тангажа, а про полукруг, как на MFD А10С

Это условное обозначение. Подставь сюда любую шкалу. Хотя такой авиагоризонт на ИЛСе (F-16) дает наилучшие результаты при выводе из сложного пространственного положения. Выводи туда, где разрыв.