Demokrator Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Про россиян китайцы говорят - "мы вас уважаем и любим - вы похожи на людей, сразу видно что идет русский - у вас русских есть лицо и не важно какое оно злое или доброе - у вас есть эмоции, а американцы и европейцы имеют одно выражение лица - "цензура". И русские есть похожие на китайцев по натуре, но слава Богу не тотально.Я высказал своё наблюдение, так как тесно работаю с Китаем), а китайцы молодцы и все у них получится, в том числе и J20 и освоение Луны) и Россию потихоньку освоят) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bi2aiX4aPfI (нам бы такой порядок:)). Да строем не ходят (первый раз об этом слышу), добрых встречал, но потом получал с их стороны обман и включение "дурака". Так рыночное быдло везде одинаковое:lol:. Съездите в Шанхай или Гон-Конг там будет совершенно другая картина(Практически у каждого Европейский автомобиль, хорошая одежда в отличие от большинства Россиян, нормальный достаток, все идут по улицам и улыбаються прям как в какой нибудь Швейцарии:)). Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 FORGER Т.е. раз США впереди планеты всей, тогда все остальные (особенно Россия) должны как можно быстрее делиться действительно секретами? Потому что новинки США в разы превосходят "новинки" России!!!:megalol: Почему до последнего момента скрывали Т-50 понятно... в основном из-за Китая (что бы он не успел слизать те "фишки" которые имеются на Т-50, в процессе разработки и постройки последнего). Вы может не в курсе, но 15 БЛА разных классов у Израиля мы закупили исключительно для ознакомления и исследования что да как у них.. И сейчас собираемсяся создавать СП по созданию новых "продуктов". Израль в этой области лидер. (США почему то не стесняются закупать некоторые виды ВТ и вооружений за рубежом, а у нас начинают кричать - мы ничего не умеем и т.п.) МО с этого года начало закупать отечественные БПЛА. Это к слову что мы неумеем их делать:) Так же разрабатываются и новые...Если Вам это не известно, это не значит что ничего нет... ;) FORGER на все 100 прав - ни прибавить ни отнять, а вот вас куда то в сторону повело. И да, ваш пресловутый Израиль, если вы забыли, учитывая возражения США и наличие их технологий в израильских БПЛА - отказался таки продавать нам самые современные и совершенные, а продал то, что на западе в один голос именуется вчерашним днем. Ясно теперь зачем США секретность, что с Найтхоком, что с ATF, что с БПЛА? Нас же никто и не призывает все секреты раскрывать - это такая же крайность, как скрывать всё, без разбору и понимания надобности. Просто, мы не во фронтире, а в хвосте у США плетемся. В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле. Что бы громкие высказывания по поводу сильного отсавания не садили в лужи. В этом плюс для языкоплётов. Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Что бы громкие высказывания по поводу сильного отсавания не садили в лужи. В этом плюс для языкоплётов. Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п... Кому то может смысла и нет, а вот военные и разработчики, тот же ПАК ФА, в конкуренты Рэптору неизменно прочят. Значит одна трасса, с их же слов и заявлений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 А в пламенных речах выше я не слышал о ПАК ФА, я слышал обо всём. Они во всём, мы во всём и т.п. Как призыв - "все равняйтесь на развозчика демократии, доставка бомбардировщиками по месту жительства....." Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885. Ну и причём тут 885 и 995? По ним я наверно больше найду информации, чем по Си вулфу. И ещё бы МЦАПЛ и РПКСН были не засекречены. Счас. И не нашёл я связи с пламенными речами об отсаваниях и проч.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Ну и причём тут 885 и 995? По ним я наверно больше найду информации, чем по Си вулфу. И ещё бы МЦАПЛ и РПКСН были не засекречены. Счас. И не нашёл я связи с пламенными речами об отсаваниях и проч.... Секретность секретности - рознь. У нас это по жизни до абсурда доходит. Ну а то что связи не нашли, так то ж не наши проблемы - согласитесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Вот у этого Секретность секретности - рознь. У нас это по жизни до абсурда доходит. и этого Просто, мы не во фронтире, а в хвосте у США плетемся. В этом и разница, между американскими секретами, и нашими - они скрывают, чобы не терять лидерства нигде и ни в чем и осложнить другим гонку за ними, а мы - видимо чтобы не показать, насколько мы отстали на самом деле разный смысл. В связи с этим на проблемы я указал. Согласен - иногда доходит до абсурда Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Вот у этого и этого разный смысл. В связи с этим на проблемы я указал. Ну и? Одно с другим сосуществовать не может?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 (edited) И что же и сказанного позже этому противоречит? Всё и секретят, что ПАК ФА, что 195, что 955, что 885. Покажите мне где эта столь жесткая секретность в этих проектах? ПАК ФА - его моделька (с подоконника кабинета М.П) начала гулять по интернету за пару месяцев до первого полета. Опять таки, его не сильно измененное изображение с журнала "Взлет" начало гулять за долго до первого полета. (все почти точ в точь повторяет картину с YF-22 и YF-23) В сети уже большое кол-во фотографий Т-50 отснятого со всех точек. Думаю, огромная раздница с появлением перед общественностью Т-10...видна. Как между небом и землей. 955 - отснят со всех точек. На показе ВВП А.Н. жерналистам показали даже механизм открывания шахт и сами шахты. 855 - совсем недавно спустили, стоит у достроечной стенки. Его изображения появились за долго до выхода. И его внешний вид не стал неожиданностью. Как уже писал Vik по Вирджиниям и Си Вульфам Вы найдете столько же информации сколько о пр 855. об. 195. Где офф. информация с картинками и хар-ми о перспекимвном танке США? А так как ни Вы (FeoFUN) ни FORGER не задействованны в производстве ПАК ФА, 995, 855 и т.д. И не знаете о разрабатываемом к ним оборудовании и вооружении, воздержитесь от заявлений, типа мы - везде лузеры и т.п. Ну а это вообще шедерв - FORGER писал: "Я думаю, у штатников было гораздо больше причин скрывать свои новинки, т. к. они были и есть "впереди планеты всей". Остальные, в том числе и мы, тянемся за ними. Скрывая информацию, они, таким образом держали конкурентов (или противника) в неведении о своих возможностях. А вот зачем у нас так упорно скрывали внешний вид Т-50, я не понимаю.":megalol: Edited December 26, 2010 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Ну и? Одно с другим сосуществовать не может?! На второй круг. Гонки по разным трассам проходят. Сворачивать на их трассу смысла нет. Первое под что всё затачиваеся и что по приоритетам расставляется - это доктрина. Например очень плохо было бы иметь уровень ЗРК такой как Рапиры-2000 или ADATS а не Тор-М1, или М2. Но для США это не существенно. И т.п... Слова "Всё" и "Все" не к месту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 (edited) Покажите мне где эта столь жесткая секретность в этих проектах? ПАК ФА - его моделька (с подоконника кабинета М.П) начала гулять по интернету за пару месяцев до первого полета. Опять таки, его не сильно измененное изображение с журнала "Взлет" начало гулять за долго до первого полета. (все почти точ в точь повторяет картину с YF-22 и YF-23) Это были утечки, а не намеренная открытость - за это говорит то, что с сайта Сатурна ту приснопамятную картинку быстро убрали, но просто люди в Сети вовремя подсуетились и она сохранилась. В сети уже большое кол-во фотографий Т-50 отснятого со всех точек. Ага, и тем абсурдней в этой связи выглядят заретушированные ВЗ 51го, которые все уже видели. :D Я ж говорю, до абсурда доходит. Думаю, огромная раздница с появлением перед общественностью Т-10...видна. Как между небом и землей. Конечно, даже наши военные - медленно, но верно излечиваются от этого тоталитарного наследия. 955 - отснят со всех точек. На показе ВВП А.Н. жерналистам показали даже механизм открывания шахт и сами шахты. Ага, только помнится, как все ржали, когда, как и в случае с ВЗ ПАК ФА, особисты наивно пытались заретушировать ее нос, про который и так все доподлинно знали, что он из себя представляет. :D Да при том, опять же, упорно ретушировали уже даже после того, как фотки без ретуши утекли в Сеть. 855 - совсем недавно спустили, стоит у достроечной стенки. Его изображения появились за долго до выхода. И его внешний вид не стал неожиданностью. Угу, и ни одно из его изображений - не соответствовало реальному не больше, чем изображение любой другой АПЛ, зато вариантов была масса, рисованных по обрывочным слухам и опять же случайно утекшим моделькам старых итераций Ясеня. Как уже писал Vik по Вирджиниям и Си Вульфам Вы найдете столько же информации сколько о пр 855. Информации по ним - завались, вплоть до официальных компоновочных схем. Порадуйте таковыми для 885 и 955, а не рисованными домыслами Паралая и Ко. об. 195. Где офф. информация с картинками и хар-ми о перспекимвном танке США? А что, гдето и кем-то заявлялось о его разработке?!!! Я то помню, что Абрамсам до 2040го служить предназн-ачено ,как минимум. Ну да, сложно получить оф. информацию и картинки на то, чего не существует даже в проекте. :D А так как ни Вы (FeoFUN) ни FORGER не задействованны в производстве ПАК ФА, 995, 855 и т.д. И не знаете о разрабатываемом к ним оборудовании и вооружении, воздержитесь от заявлений, типа мы - везде лузеры и т.п. С какой это стати? Я полагаю, что владею достаточной информацией и источниками по военно-технологическому уровню России, чтобы не воздерживаться. Ну а это вообще шедерв - FORGER писал: "Я думаю, у штатников было гораздо больше причин скрывать свои новинки, т. к. они были и есть "впереди планеты всей". Остальные, в том числе и мы, тянемся за ними. Скрывая информацию, они, таким образом держали конкурентов (или противника) в неведении о своих возможностях. А вот зачем у нас так упорно скрывали внешний вид Т-50, я не понимаю.":megalol: Это для вас "шедевры", а вот мы - с ним согласны. Edited December 26, 2010 by FeoFUN Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Достаточно подробно. Про нос к чему тут? по большей части кроме самомнения, типа владения источниками мин обороны, знакомствами с генералами и опять прописание "МЫ" и "официальные источники". Ещё приплетание непонятных рассказов. А потом начинается шовинистические откровения... Всё очень знакомо и предсказуемо. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Достаточно подробно. Про нос к чему тут? К абсурду секретчиков - я вроде доступным языком написал. по большей части кроме самомнения, типа владения источниками мин обороны, знакомствами с генералами и опять прописание "МЫ" и "официальные источники". Ещё приплетание непонятных рассказов. А потом начинается шовинистические откровения... Всё очень знакомо и предсказуемо. :) А что, вы имеете что-то против официальных стоинчиков и схем? И где вы шовинизм усмотрели?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 К абсурду секретчиков - я вроде доступным языком написал. Фотографий ещё небыло, уже знали какой там нос. Я фото с закрашеным не видел. Ну пусть абсурд. И где вы шовинизм усмотрели?! Ещё нету. Это я так из наблюдений прогнозирую. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 (edited) Это были утечки, а не намеренная открытость - за это говорит то, что с сайта Сатурна ту приснопамятную картинку быстро убрали, но просто люди в Сети вовремя подсуетились и она сохранилась.Да-да-да... а с учетом того, что А. Фомин очень тесно связан с ОАК, то наивно пологать что это просто "утечка". Ага, и тем абсурдней в этой связи выглядят заретушированные ВЗ 51го, которые все уже видели. :D Я ж говорю, до абсурда доходит. Где и как фотошопились ВЗ Т-50? (см фото.) особисты наивно пытались заретушировать ее нос, про который и так все доподлинно знали, что он из себя представляет. :D Да при том, опять же, упорно ретушировали уже даже после того, как фотки без ретуши утекли в Сеть. Согласен, здесь глуповато. Это не катострофично. т.к. лодка стратегическая. Угу, и ни одно из его изображений - не соответствовало реальному не больше, чем изображение любой другой АПЛ, зато вариантов была масса, рисованных по обрывочным слухам и опять же случайно утекшим моделькам старых итераций Ясеня. Если Вы не внимательно следили... (см. фото 2,3) Информации по ним - завались, вплоть до официальных компоновочных схем. Порадуйте таковыми для 885 и 955, а не рисованными домыслами Паралая и Ко. Да что Вы... и кто же будет выкладывать в сеть правдивую информацию самых совершенных американских АПЛ? Если Вы наивно в это верите..то... верьте. А что, гдето и кем-то заявлялось о его разработке?!!! Я то помню, что Абрамсам до 2040го служить предназн-ачено ,как минимум. Ну да, сложно получить оф. информацию и картинки на то, чего не существует даже в проекте. :D Уверенны? Была такая программа, как "Боевые системы будущего". С какой это стати? Я полагаю, что владею достаточной информацией и источниками по военно-технологическому уровню России, чтобы не воздерживаться. Ну-ну... Не уж то Вы САМ... :music_whistling: P.S. прошу прощения за этот пост- что то с редактированием намудрил:( Edited December 26, 2010 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Да-да-да... а с учетом того, что А. Фомин очень тесно связан с ОАК, то наивно пологать что это просто "утечка". Наивно полагать, что Фомин тут вообще при делах, ну кроме того, что он ту же картинку использовал, что и Паралай, и многие другие. Так что, Фомин тут ни при чем - картинка уплыла с сайта Сатурна и монополией Фомина ни в коей мере не является, это народное достояние, вовремя сохраненное и распространенное впоследствии через многие руки по Сети. Где и как фотошопились ВЗ Т-50? (см фото.) Есть тема ПАК ФА - в ней и смотрите. Там всё в хронологическом порядке, с датами публикаций. Согласен, здесь глуповато. Это не катострофично. т.к. лодка стратегическая. Хоть дважды стратегическая - все равно абсурд, о чем я и говорил, собственно. Если Вы не внимательно следили... (см. фото 2,3) Я внимательно следил, поэтому и помню, что эту модельку, презентованную экипажу, сфотографировали и разрешили опубликовать буквально накануне спуска, а 885 уже как бы почти 20 лет в постройке был, к тому времени. Да что Вы... и кто же будет выкладывать в сеть правдивую информацию самых совершенных американских АПЛ? Если Вы наивно в это верите..то... верьте. Не путайте чертежи со схемами - вот это единственное, что наивно. И да, у меня нет основания не верить тем же схемам модернизированного носового отсека Виргиний. Уверенны? Была такая программа, как "Боевые системы будущего". Была, только: 1) Она ОБТ, одноклассник Т-95 и Абрамса - не включала 2) По остальным системам ее семейства был целый огромный официальный сайт с горами информации, документов и фото/видеоматериалов. Ну-ну... Не уж то Вы САМ... :music_whistling: Мне не надо быть Самим, чтобы владеть достаточной информацией для оценки общего положения дел. Вы же можете верить в Чудо, я же - уже не в том возрасте, чтоб верить в сказки про "кашу из торопа" и тезнологии из ничего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 885 не существовал все 20 лет. Он был чем-то ближе к 2005. Концептуально Т-95 на голову (а то и две)выше абрамса, а не однокласник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 885 не существовал все 20 лет. Он был чем-то ближе к 2005. Существовал, просто в разных итерациях, но все их объединяла невнятность и непонятная секретность. Че скрывали то? Шахты Ониксов? Отсутсвие набившего оскомину водомета? Кол-во шахт Оникса? Не понимаю, правда - США со свим Сифульфом и Виргиней, которые по мнению наших же спецов, на голову выше 885го, и то так не секретились, во всяком случае без надобности. Концептуально Т-95 на голову (а то и две)выше абрамса, а не однокласник. Концептуально, Т-95 лишь повторение американского ТТВ 40-летней давности, и кончил ровно так же, как и ТТВ - то есть пшыком. А Абрамс - самый заслуженный боевой танк современности - и к черту все концепции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 Существовал, просто в разных итерациях, но все их объединяла невнятность и непонятная секретность. Че скрывали то? Шахты Ониксов? Отсутсвие набившего оскомину водомета? Кол-во шахт Оникса? У него не было ни шахт, практически ни чего в 90ых. Корпус начали и закончили в этом веке. Водомета на вирджинии тоже нет, и какая же тут оскомина? Блеснёте познаниями о оскоминах? Не понимаю, правда - США со свим Сифульфом и Виргиней, которые по мнению наших же спецов, на голову выше 885го, и то так не секретились, во всяком случае без надобности. :lol::lol::lol::lol: По мнению наших же. "Ваших" не знаю. :D Концептуально, Т-95 лишь повторение американского ТТВ 40-летней давности, и кончил ровно так же, как и ТТВ - то есть пшыком. А Абрамс - самый заслуженный боевой танк современности - и к черту все концепции. :lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 У него не было ни шахт, практически ни чего в 90ых. Корпус начали и закончили в этом веке. Водомета на вирджинии тоже нет, и какая же тут оскомина? Блеснёте познаниями о оскоминах? На Вирджинии именно водомет. :lol::lol::lol::lol: По мнению наших же. "Ваших" не знаю. :D идите на Базу, в "Морской" раздел, и ищите там в теме "Развитие морского оружия" сканы статей из одного отечественного отраслевого издания, посвященные оценкам шумности Ясеня и американских АПЛ. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. И да, мнения того же вице-адмирала Рязанцева я уже приводил, он собсно то же утверждает. :lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже. Американский патриотизм тут ни при чем - тут факты и история боевого применения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 (edited) На Вирджинии именно водомет. Встречал информацио о том что там малошумный гребной винт в кольцевом обтекателе. Это не тоже что у Алросы или Борея, если не в курсе. И о приемуществах и недостатках наверно тоже не в курсе? идите на Базу, в "Морской" раздел, и ищите там в теме "Развитие морского оружия" сканы статей из одного отечественного отраслевого издания, посвященные оценкам шумности Ясеня и американских АПЛ. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. И да, мнения того же вице-адмирала Рязанцева я уже приводил, он собсно то же утверждает. А шас ваши трюки. Специалисты, с которыми общался, дали мне представление о реальной картине. Не надо на Базу ходить. Американский патриотизм тут ни при чем - тут факты и история боевого применения. :D Особенно про Т-95, который помимо прочего ещё и КАЗ предполагал. Как у американского проекта неизвесной давности ) А Рязанцев каким боком к 885? ОТЗЫВ капитана 1 ранга запаса Аликова В.И. на статью вице-адмирала В. Д. Рязанцева "В кильватерном строю за смертью" http://www.k-244.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=123&catid=42&Itemid=87 Edited December 26, 2010 by ViK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 У:lol::lol: Это вообще шедевр американского патриотизма. Текст гимна ниже разместите. Чем дальше, тем ниже. ура! опять "патриотичный" тинейджер....можно развеселиться... ксттаи, поля горящих т-72 мы видели в Ираке и Чечне...а вот столько же горящих абрамсов нет...странно Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted December 26, 2010 Share Posted December 26, 2010 ура! опять "патриотичный" тинейджер....можно развеселиться... ксттаи, поля горящих т-72 мы видели в Ираке и Чечне...а вот столько же горящих абрамсов нет...странно Видать у Иракцев Апачаей и А-10 не было. И в воздухе вообще ни кого небыло. Противотанковое было только РПГ. Следствие зашло в тупик :) Повеселись-ка тинейжерер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts