Jump to content

Иран


Chizh

Recommended Posts

теории заговоров это всегда путь к шизофрении...осторожнее
Благодарствую за заботу о моем психологическом здоровье. О теории заговора я не упоминал, поэтому у меня есть повод для беспокойства о вашем здоровье :) Вики кстати гласит, что "Теория заговора (от англ. conspiracy theory..." - это продукт западной цивилизации.

По поводу С-300ПМУ-1 - не монимаю, почему вокруг них такая шумиха. Израиль заявил, что для него это вообще не проблема - задавят помехами. Не приходится сомневаться, учитывая, что РПН был украден в свое время США и доставлен туда через Белоруссию. Ну что прям, эти 5 дивизионов станут непреодолимой преградой, если штаты захотят разбомбить реактор? Забросают хармами, крылатыми ракетами и прочим и дивизионы и АЭС. Даже тут на форуме :) GGTharos красочно расписывал, что С-400 ничего не сможет сделать против стаи SDB, сброшенных на сверхзвуке. В крайнем случае есть средство, против которого С-300 ничего не сделает даже теоретически - удар МБР. В США есть программа переоснащения части ракет БЧ в обычном снаряжении.

А вот кто возместит ущерб нашим предприятиям и государству за невыполненные контракты и выплату штрафов?

Link to comment
Share on other sites

Благодарствую за заботу о моем психологическом здоровье. О теории заговора я не упоминал, поэтому у меня есть повод для беспокойства о вашем здоровье :) Вики кстати гласит, что "Теория заговора (от англ. conspiracy theory..." - это продукт западной цивилизации.

По поводу С-300ПМУ-1 - не монимаю, почему вокруг них такая шумиха. Израиль заявил, что для него это вообще не проблема - задавят помехами. Не приходится сомневаться, учитывая, что РПН был украден в свое время США и доставлен туда через Белоруссию. Ну что прям, эти 5 дивизионов станут непреодолимой преградой, если штаты захотят разбомбить реактор? Забросают хармами, крылатыми ракетами и прочим и дивизионы и АЭС. Даже тут на форуме :) GGTharos красочно расписывал, что С-400 ничего не сможет сделать против стаи SDB, сброшенных на сверхзвуке. В крайнем случае есть средство, против которого С-300 ничего не сделает даже теоретически - удар МБР. В США есть программа переоснащения части ракет БЧ в обычном снаряжении.

А вот кто возместит ущерб нашим предприятиям и государству за невыполненные контракты и выплату штрафов?

 

есть такое понятие, как "доброседские отношения"... с точки зрения США (весьма логичной), если Россия продает потенциальному противнику США оружие способное убить американских же солдат, то это недружественый ход и не добрососедский...

Link to comment
Share on other sites

есть такое понятие, как "доброседские отношения"... с точки зрения США (весьма логичной), если Россия продает потенциальному противнику США оружие способное убить американских же солдат, то это недружественый ход и не добрососедский...

Очень странная позиция - откуда американским солдатам взяться в зоне действия ПВО Ирана? А то может нам тоже разоружиться, ради "добрососедских отношений" - вдруг им завтра придёт в голову наши АЭС побомбить?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

есть такое понятие, как "доброседские отношения"... с точки зрения США (весьма логичной), если Россия продает потенциальному противнику США оружие способное убить американских же солдат, то это недружественый ход и не добрососедский...
С этой точки зрения нам будет трудно продавать оружие вообще кому бы то ни было, включая самих себя :), ибо как известно, "зона ответственности США - весь мир". Т. е. интервенция американского солдата возможна в любую точку земного шара (для Москвы исключения не делается). Что кстати не мешает США продавать оружие (или финансировать его приобретение) тем странам, солдаты которых могут убивать наших солдат.
Link to comment
Share on other sites

Прочитав предыдущие посты, я сделал вывод, что авторы пытаются отождествить отдельные радикально настроенные, в т. ч. террорестические, группировки, т. е. по сути действия частных лиц, с действиями правительства. Так и видится картина, едва заполучив бомбу, Ахмади лично закладывает ее в свою самую большую и высокоточную ракету, и с известными всем нам криками запускает ее куда-то в западном направлении, тем самым подписывая себе и своему народу смертный приговор. Ибо решение на применение ЯО дается руководством страны. И в этом коренное отличие от действий безликих руководителей террористов, которые, какие бы чудовищные теракты не устраивали, всегда рассчитывают самим остаться в живых, посылая на смерть других, и которым плевать на жизни людей что других народов, что своего собственного. Ахмади по-вашему, самоубийца и враг народа (:))? Или есть сомнения в том, что его режим не способен контролировать ЯО и радиоактивные материалы, которыми может завладеть какой-нибудь Ибрагим Госн? Почему-то в отношении Пакистана таких сомнений нет, хотя судя по открытым источиникам, в Пакистан перебралась чуть ли не половина сторонников Аль каеды, включая и самого неуловимого Бен Ладена, который за последние годы стал для запада чем-то вроде Fleet in being :)

Нет ребята, все это красивая дымзавеса, в контроле нефти дело. С каждым днем эта проблема становится все более актуальной.

p.s. А еще мне это напомнило истерию времен холодной войны. Призрак "красных" танков, идущих по берегам Темзы.


Edited by volk
Link to comment
Share on other sites

Прочитав предыдущие посты, я сделал вывод, что авторы пытаются отождествить отдельные радикально настроенные, в т. ч. террорестические, группировки, т. е. по сути действия частных лиц, с действиями правительства. Так и видится картина, едва заполучив бомбу, Ахмади лично закладывает ее в свою самую большую и высокоточную ракету, и с известными всем нам криками запускает ее куда-то в западном направлении...

 

Именно это культивируется и продвигается в сознание масс

 

Почему-то в отношении Пакистана таких сомнений нет, хотя судя по открытым источиникам, в Пакистан перебралась чуть ли не половина сторонников Аль каеды, включая и самого неуловимого Бен Ладена, который за последние годы стал для запада чем-то вроде Fleet in being :)

 

Потому что пакистанское правительство полностью контролируется США, шаг влево и к власти придут генералы, генералы начнут гнуть свою линию, опять рокировка. США в любой момент может поменять правительство в Пакистане.

 

Нет ребята, все это красивая дымзавеса, в контроле нефти дело. С каждым днем эта проблема становится все более актуальной.

 

Полностью согласен, дело не в ЯО не в террористах, ни в бедных женщин которых закидывают камнями итд итп, всё дело в ресурсах. Персидские страны под контролем, Ирак подчинили, цель - Иран, выход к Каспию и Центральной Азии.

 

p.s. А еще мне это напомнило истерию времен холодной войны. Призрак "красных" танков, идущих по берегам Темзы.

 

Машину пропаганды никто и не останавливал.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Нет ребята, все это красивая дымзавеса, в контроле нефти дело.

Не согласен.

 

Если бы иранские лидеры не демонстрировали свое неприятие США и Израиля столь открыто, Иран бы жил не тужил и на него никто внимания бы не обращал, как на другие нефтяные азиатские государства.

 

Все дело как раз идеологии Ирана и в его руководстве.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Не согласен.

 

Если бы иранские лидеры не демонстрировали свое неприятие США и Израиля столь открыто, Иран бы жил не тужил и на него никто внимания бы не обращал, как на другие нефтяные азиатские государства.

 

Все дело как раз идеологии Ирана и в его руководстве.

 

Другие нефтяные государства находятся в сфере влияния США, они точно так же не любят США и Израиль. Разница лишь в том, что все эти государства никогда не были значимыми политическими игроками.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Другие нефтяные государства находятся в сфере влияния США, они точно так же не любят США и Израиль. Разница лишь в том, что все эти государства никогда не были значимыми политическими игроками.

Вот именно, они не представляют угрозы для США и Израиля, поэтому спокойно существуют. И нефть здесь совершенно не при чем.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Вот именно, они не представляют угрозы для США и Израиля, поэтому спокойно существуют. И нефть здесь совершенно не при чем.

 

Иран как угроза для США, это не серьёзно. На Израиль в данный момент ни одно соседнее государство напасть не сможет, если даже захочет, а вот ответить ответным ударом, может у кого то и получится.

 

Chizh, как Вы находите столько времени сидеть в форуме и участвовать в обсуждениях, это столько времени занимает.

Я два раз ответил три часа ушло.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Иран как угроза для США, это не серьёзно.

Вот для того чтобы это и дальше оставалось "не серьезно" они сильно не хотят появления в Иране атомной бомбы.

 

На Израиль в данный момент ни одно соседнее государство напасть не сможет, если даже захочет, а вот ответить ответным ударом, может у кого то и получится.

Израиль тоже совсем не заинтересован в появлнении атомбной бомбы у Ирана.

 

Неужели надо объяснять такие очевидные истины?

 

Chizh, как Вы находите столько времени сидеть в форуме и участвовать в обсуждениях, это столько времени занимает.

Я два раз ответил три часа ушло.

Не понимаю. Ответ набрать - 1 минута.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Вот для того чтобы это и дальше оставалось "не серьезно" они сильно не хотят появления в Иране атомной бомбы.

 

 

Израиль тоже совсем не заинтересован в появлнении атомбной бомбы у Ирана.

 

Неужели надо объяснять такие очевидные истины?

 

 

Не понимаю. Ответ набрать - 1 минута.

 

Значит Вы тоже убеждены в том что как только Иран будет обладать ЯО он сразу же примется уничтожать США и Израиль.

Это действительно не серьёзно, и это очевидная истина.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Значит Вы тоже убеждены в том что как только Иран будет обладать ЯО он сразу же примется уничтожать США и Израиль.

Нет конечно.

 

Но я совершенно не исключаю, что в какой-нибудь очередной кризис, они могут "подарить" бомбу какому-нибудь очередному Бен-Ладену для свершения "страшного суда" над неверными.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Вот именно, они не представляют угрозы для США и Израиля, поэтому спокойно существуют. И нефть здесь совершенно не при чем.

Причем. Классической пример - Ливия. Каддафи стал врагом Запада после того, как национализировал 50% нефтедобывающей промышленности. Он не угрожал ни США, ни Израилю, не было у него реакторов и т.д. и т.п., но он совершил самое страшное преступление, какое только мог - ПОСЯГНУЛ НА ЧУЖОЙ БИЗНЕС! Ну и дальше по накатанной...

Я уже не говорю про Ирак. Ну так Саддам угрожал в 2003 г. Вашингтону, что решили его бомбами и танками слегка подравнять. Благо сейчас все устаканилось, и нефтедобывающие кампании (известно чьи) получают свою прибыль.

Нет конечно.

 

Но я совершенно не исключаю, что в какой-нибудь очередной кризис,

бомбардировка Тегерана :)?

они могут "подарить" бомбу какому-нибудь очередному Бен-Ладену для свершения "страшного суда" над неверными.

И подписать себе смертный приговор? Вроде у нас десятки ядерных стран и их не вычислят, да?

Аль-Каеда нынче ближе к Пакистану, чем к Ирану, но пакистанской бомбой почему-то никто не озабочен.

Link to comment
Share on other sites

Аль-Каеда нынче ближе к Пакистану, чем к Ирану, но пакистанской бомбой почему-то никто не озабочен.

Хороший вы вопрос задали - самому себе. Покопайте, поразмыслите на досуге.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Причем. Классической пример - Ливия. Каддафи стал врагом Запада после того, как национализировал 50% нефтедобывающей промышленности. Он не угрожал ни США, ни Израилю, не было у него реакторов и т.д. и т.п., но он совершил самое страшное преступление, какое только мог - ПОСЯГНУЛ НА ЧУЖОЙ БИЗНЕС! Ну и дальше по накатанной...

На Каддафи стали смотреть с подозрением, когда он выгнал американские и английские военные базы со своей территории. А удар по Триполи нанесли после того как в берлинской дискотеке ливийские террористы устроили взрыв.

 

Я уже не говорю про Ирак. Ну так Саддам угрожал в 2003 г. Вашингтону, что решили его бомбами и танками слегка подравнять. Благо сейчас все устаканилось, и нефтедобывающие кампании (известно чьи) получают свою прибыль.

бомбардировка Тегерана :)?

На Саддама точили зуб в первую очередь по политическим причинам, еще с 80-х годов прошлого века. Он часто и целенаправленно выступал против США, и даже "Буря в пустыне" его не остановила. После 11/09/2001 года, когда американцы разозлились не на шутку, он закономерно огреб по полной программе, "за компанию" с афганскими талибами.

Нефть тут дело десятое.

 

И подписать себе смертный приговор? Вроде у нас десятки ядерных стран и их не вычислят, да?

Почему же?

Иранцы могут расчитывать на демократичность западного общества, которое получив маленькую "хиросиму" не будет кидаться в ответ ядерными ракетами по кому попало. Потому как "кого попало" вычислить будет не просто.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Во понаворотили-то... То, что Иран хочет иметь бомбу - это понятно. Но позиция американов просто замечательная - они хотят бомбу, строят АЭС, поэтому их надо побомбить. А то, что на этой станции оружейный плутоний наработать нельзя в принципе - это уже дело десятое. Я понимаю, если бы нашли спец оборудование для обогащения - центрифуги там, нашли бы недостачу ядерного топлива, а так... Мы разберемся кто виноват и накажем кого попало. Аналогия с Ираком - абсолютно прямая.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А то, что на этой станции оружейный плутоний наработать нельзя в принципе - это уже дело десятое.

Американцы и израильтяне говорят обратное.

Наверно поэтому полный контроль за ввозом и вывозом делящихся материалов ведет Россия. Но если Иран вдруг решит что Россия здесь лишнее звено, полный контроль будет у него. Со всеми вытекающими и излучающими.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Американцы и израильтяне говорят обратное.

Наверно поэтому полный контроль за ввозом и вывозом делящихся материалов ведет Россия. Но если Иран вдруг решит что Россия здесь лишняя полный контроль будет у него. Со всеми вытекающими и излучающими.

 

Американы со своими шавками могут говорить все что угодно. Я же не поленился и позвонил родственнику, который прекрасно разбирается в атомной энергетике вообще и в реакторах в частности. Нету там возможности добывать оружейный плутоний. Либо должен существовать отдельный комплекс по обогащению, но его скрыть не так просто. Плюс ко всему, материалов у Ирана просто нет, из реактора можно получить сырья очень мало и сроки получения достаточного для бомбы количества оружейного плутония очень велики. Плюс ко всему сырье это можно уворовать только в очень и очень малых количествах, так что сроки растягиваются до вообще нереальных величин. Так что извините, ситуация полностью аналогичка Ираку. Есть формальный повод, про который надо после бомбежки забыть как можно быстрее, потому что понятно, что ничего нет.

  • Like 1

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Американцы и израильтяне говорят обратное.

Наверно поэтому полный контроль за ввозом и вывозом делящихся материалов ведет Россия. Но если Иран вдруг решит что Россия здесь лишняя полный контроль будет у него. Со всеми вытекающими и излучающими.

Где говорят? можно источники всё же?

 

И вот если Иран "вдруг решит", вот только тогда и будет повод всем остальным шебуршиться.

Link to comment
Share on other sites

Американцы и израильтяне говорят обратное.

Наверно поэтому полный контроль за ввозом и вывозом делящихся материалов ведет Россия. Но если Иран вдруг решит что Россия здесь лишняя полный контроль будет у него. Со всеми вытекающими и излучающими.

Помнится они говорили что Ирак обладает оружием массового поражения.И что в итоге выяснилось?;)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Где говорят? можно источники всё же?

Выше я давал цитату и ссылку.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Помнится они говорили что Ирак обладает оружием массового поражения.И что в итоге выяснилось?;)

 

Ирак реально обладал химическим оружием.

И это известно давно.

 

Впрочем ИМХО Саддам поплатился по политическим причинам. Вел бы себя скромнее, возможно бы встретил спокойную старость.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Ирак реально обладал химическим оружием.

И это известно давно.

 

И что?

 

Впрочем ИМХО Саддам поплатился по политическим причинам. Вел бы себя скромнее, возможно бы встретил спокойную старость.

 

Это не отменяет того, что сделали американы.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Супердержава может позволить себе больше чем остальные.

Хотя это ее и не оправдывает.

 

Все это большие политические игры.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...