Зверь Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Не оспариваю осведомленность, но почему тогда факт пуска зафиксировали F-16 и "ушли в тень" ИЛа? е Это тебе телевизор рассказал. А телевизор = зло. Он из людей делает дебилов. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
leutenant Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 То есть, вы полагаете, что все радары С200 сконцентрированы в одном месте и светят с одного направления, поэтому можно спрятаться за самолет? Т.е. вы ведете к тому, что могли быть другие ракурсы контроля сектора? Логично было бы данные с нескольких обзорных РЛС сводить в единый КП для увязки и правильной своевременной оценки. Факт поражения Ила говорит о несколько ином .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
buggie Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Т.е. вы ведете к тому, что могли быть другие ракурсы контроля сектора? Логично было бы данные с нескольких обзорных РЛС сводить в единый КП для увязки и правильной своевременной оценки. Факт поражения Ила говорит о несколько ином ....Факт поражения Ила говорит только о сбитии самолета. Ни о чем больше. Никто не собирает комплексы ПВО в одну кучу. Это глупо и не рационально. Соответственно, прикрываясь чужим самолетом с одного ракурса, неизбежно открываешься с других. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 19, 2018 ED Team Share Posted September 19, 2018 Не оспариваю осведомленность, но почему тогда факт пуска зафиксировали F-16 и "ушли в тень" ИЛа? Израильтяне говорят что когда сбивали Ил их самолеты уже были в Израиле. Я думаю что просто напуганные сирийские расчеты ПВО стреляли по всем целям летящим с моря, не удосужившись разобраться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 F-16 были уже в Израиле когда сбили Ил-20. Я подразумевал что ушли в тень а не совсем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Удивляюсь я на вас всех. "Перетирать" что либо не имея вааапче никах данных ... это супер круто. Есть факт и он никем не оспаривается. 1. Ил был сбит и упал в Средиземное море. Все остальное из области домыслов, предположений и рассуждений на тему. Даже то, что его сбило ПВО Сирии еще никем не доказано, т.е. совсем никем. Данное утверждение основано на словах МО РФ и МО Израиля. Первые - сторона заинтересованная, вторая - а откуда они могут знать, чья прилетела ракета, если их самолетов не было в ВП Сирии )). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.Deckard Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Не оспариваю осведомленность, но почему тогда факт пуска зафиксировали F-16 и "ушли в тень" ИЛа? Разве нет каналов обратной связи с ракетой (их должно быть два на одну ЗУР)? Их-то появление могло стать признаком определения факта пуска ? Если Ил-20 завершил работу, то активно излучать там уже было нечему (кроме выстотомеров, ДИССа, боковых лепестков метеорлс, если она работала, каких-нибудь средств передачи данных). Да и скорости (соот-но, доплеровские набеги) у F-16 и Ил-20 абсолютно различные, градиенты изменения высот у них тоже разные, ЭПО отличается сильно. У маневрирующих 16 она постоянно должна колебаться (в виду частой смены ракурса), в отличии от идущего как утюг по схеме Ила с его-то площадью и светащимися точками. Как эти факторы можно было прощелкать? Это даже не вопрос об "уровне" подготовки - если это вина расчета, то это всеобъемлющее расп..яйство. Второе: почему стрельба по заведомо маневрирующй и скоростной цели производилась относительно маломаневренными 5В28? Длина ракеты ок. 10 м, стартовая масса 7800 кг - да она сама сравнима с истребиетелем! Неужели не оказалось ничего маневренней и избирательнее, со своими средствами обнаружения ? Или расчет израильтян мог быть как раз поработать с направления, прикрытого только С-200? Разве ПВО Сирии построено не по зонтичной системе? Но это предположение Подобная ситуация была если не ошибаюсь с ливии в 80х годах, тогда ливийские расчеты стрельбу вели по Ф14 и те в свою очередь получали информацию о пуске зур с200 с самолета дрло. А с ракетой обмена не происходит. Есть один момент когда в ГСН ЗУР срыв АС то посылаются пачки импульсов чисто для уведомления расчета и не более. При этом ГСН автоматически производит поиск цели по скорости и если цель подсвечивается и будет в пределах диаграммы направленности антенны ГСН то АС автоматом восстанавливается. При этом излучение пачек в сторону локатора подсвета прекращается. Если в диаграмме антенны ГСН случайно окажется две цели то логика работы Ее такова что она ( ГСН ) захватит цель у которой радиальная скорость больше. И наведение возобновляется. Все это время она летит как бы в режиме памяти. Кстате зур весма маневренная выдерживает перегрузки до 16 единиц если мне не изменяет память. Но не забывайте что по маневренным целям стрельба ведется очередью ракет и даже если у первой большой промах то вторая успеет его отработать, а если третья то та и подавно( в с200 стрельба по высокоманевренным целям ведется очередью из трех зур ). Как то так. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SStanley Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Ну раз так ,почему бы просто Ил упал в Средиземное море. Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.Deckard Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Наши преподы нам рассказывали что в теории зур с200 можно сбивать фениксами с самолетов Ф14. Если она наводится в дальнюю зону на неособо маневрирующую цель. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
SStanley Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Уникальность ситуации в том,что Израиль так же практически никогда не предоставляет ни каких доказательств,как они наносят удары,инфа предоставляется из СМИ или вообще твиттора,их иной раз за это называют твиттерными ВВС,в лучщем случае видео полёта ракеты на конечном участке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 (edited) Удивляюсь я на вас всех. "Перетирать" что либо не имея вааапче никах данных ... это супер круто. Есть факт и он никем не оспаривается. 1. Ил был сбит и упал в Средиземное море. Все остальное из области домыслов, предположений и рассуждений на тему. Даже то, что его сбило ПВО Сирии еще никем не доказано, т.е. совсем никем. Данное утверждение основано на словах МО РФ и МО Израиля. Первые - сторона заинтересованная, вторая - а откуда они могут знать, чья прилетела ракета, если их самолетов не было в ВП Сирии )). Обломки ИЛ-20 наши специалисты получили. Достаточно одного фрагмента с повреждениями от поражающих элементов. "Шрапнель" БЧ ЗУР 5В21 ни с чем не спутаешь. В инете уже фото промелькнуло... Обождем, мб появится больше информации, если конечно ее выложат в открытый доступ. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху пообещал провести тщательное расследование и предоставить России подробную информацию о действиях израильской авиации над сирийской территорией, в зоне которых оказался российский военный Ил-20. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809182013-dset.htm Нетаньяху обещал предоставить подробную информацию о действиях израильской авиации над сирийской территорией, которую в ближайшее время в Москву привезет командующий ВВС Израиля. https://vz.ru/news/2018/9/18/942357.html Edited September 19, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 (edited) F-16 были уже в Израиле когда сбили Ил-20. Были или небыли можно в первом приближении все прикинуть ! мы знаем предполагаемый район (юго восточнее о. Кипр в 50-70 км. от его побережья) применения вооружения Ф16 и цели по которым применялось вооружение (200-150 км от района пуска) ,остается уточнить что было за вооружение и его время полета и дальность полета ! А далее прикинуть за сколько из этого района (приблизительно 300 км по маршруту до аэродрома возле нп. Хайфа ,без захода в тер. воды Ливана) свалят Ф16 на макс скорости (10-12 мин.) и на крейсерской (18-20 мин.) ! Прикрывались ли или нет ,конечно же прикрывались ,но не в прямом смысле слова ,а лишь в том ключе что располагались Ф16 за Ил20 который в свою очередь располагался между ЗРК и целями (ЛА и УР) и при этом естественно с включенными системами РЭБ были Ф16 ! Не удивлюсь что израильтяне знали ,что наряд ЗРК который сможет работать по ним был не самый продвинутый у сирийцев ,потому как дергали они в основном южные С200 ,а вот какого хрена наши разрешили работать сирийцам через себя (через свою зону) мне не понятен, при этом не работали сами ? Но это более менее можно понять ,типа летят ракеты не на Хмеймим и хер с ними, но вот почему не увели Ил20 из района ,видимо расслабились и просто профукали еврейскую хитрость ,хочется в это верить ,а не вто что это все политическая игра ? Edited September 19, 2018 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 (edited) Это тебе телевизор рассказал. А телевизор = зло. Он из людей делает дебилов. Поверь, форум в этом плане не лучше... Были или небыли можно в первом приближении все прикинуть ! мы знаем предполагаемый район (юго восточнее о. Кипр в 50-70 км. от его побережья) применения вооружения Ф16 и цели по которым применялось вооружение (200-150 км от района пуска) ,остается уточнить что было за вооружение и его время полета и дальность полета ! А далее прикинуть за сколько из этого района (приблизительно 300 км по маршруту до аэродрома возле нп. Хайфа ,без захода в тер. воды Ливана) свалят Ф16 на макс скорости (10-12 мин.) и на крейсерской (18-20 мин.) ! Базово так или иначе ориентируемся на схему от МО РФ, т.к. Израильтяне вроде как сами повезут в Москву информацию, есть вариант, что станут известны подробности воздушной обстановки, если конечно не засекретят/замнут. Прикрывались ли или нет ,конечно же прикрывались ,но не в прямом смысле слова ,а лишь в том ключе что располагались Ф16 за Ил20 который в свою очередь располагался между ЗРК и целями (ЛА и УР) и при этом естественно с включенными системами РЭБ были Ф16 ! Вообще я не удивлюсь, если 16-е могли быть и за 25-50+ километров от Ила, главное что примерно совпадал азимут. Не удивлюсь что израильтяне знали ,что наряд ЗРК который сможет работать по ним был не самый продвинутый у сирийцев ,потому как дергали они в основном южные С200 ,а вот какого хрена наши разрешили работать сирийцам через себя (через свою зону) мне не понятен, при этом не работали сами ? Но это более менее можно понять ,типа летят ракеты не на Хмеймим и хер с ними, но вот почему не увели Ил20 из района ,видимо расслабились и просто профукали еврейскую хитрость ,хочется в это верить ,а не вто что это все политическая игра ? А что удивляться, если политика такая, что Сирийцы "сами все сами" а наши ЗРК и самолеты там "для понта"? Я думаю Сиийцы осознают, что роль наших ВВС/ПВО в регионе декоративная, потому работают в расчете только на себя, и не особо заморачиваются с согласованием. Наша группировка в Сирии не получила приказа помочь даже нашим же частникам, когда их накрыли амеры, а уж что говорить про Сирийцев. "Каждый сам за себя" :( Edited September 19, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Прикрывались ли или нет ,конечно же прикрывались ,но не в прямом смысле слова ,а лишь в том ключе что располагались Ф16 за Ил20 который в свою очередь располагался между ЗРК и целями (ЛА и УР) и при этом естественно с включенными системами РЭБ были Ф16 ! Как они прикрывались если Ил-20 был далеко от F-16 и когда работали F-16 и когда сбили Ил? Они были в одном и том же месте, но в разное время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Как они прикрывались если Ил-20 был далеко от F-16 и когда работали F-16 и когда сбили Ил? Они были в одном и том же месте, но в разное время. Где были Ф16 и какие мы узнаем когда узнаем чем стреляли по земле эти Ф16 и что за ТТХ этих средств поражения ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Как они прикрывались если Ил-20 был далеко от F-16 и когда работали F-16 и когда сбили Ил? Они были в одном и том же месте, но в разное время. Какая осведомленность! Не иначе как трек вылета в таквью 3 часа внимательно просматривали... Где были Ф16 и какие мы узнаем когда узнаем чем стреляли по земле эти Ф16 и что за ТТХ этих средств поражения ! +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buggie Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Где были Ф16 и какие мы узнаем когда узнаем чем стреляли по земле эти Ф16 и что за ТТХ этих средств поражения ! А вы не знаете? http://dadakov.ru/wp-content/uploads/2018/09/sxema_756.jpg https://ria.ru/world/20180918/1528799910.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Рукожопы сирийцы, а виноваты евреи...страна стрелочников просто... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SStanley Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 (edited) А вы не знаете? http://dadakov.ru/wp-content/uploads/2018/09/sxema_756.jpg https://ria.ru/world/20180918/1528799910.html Ну была инфа что бомбили упраляемыми малокалиберными бомбами GBU-39 https://theaviationist.com/2018/09/18/russia-reports-il-20m-coot-electronic-intelligence-aircraft-lost-in-syria-during-israeli-air-strike-near-latakia/ Edited September 19, 2018 by SStanley Link to comment Share on other sites More sharing options...
buggie Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Ну была инфа что бомбили упраляемыми малокалиберными бомбами GBU-39 https://theaviationist.com/2018/09/18/russia-reports-il-20m-coot-electronic-intelligence-aircraft-lost-in-syria-during-israeli-air-strike-near-latakia/ А на картинке и по ссылке не то же самое написано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SStanley Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 А на картинке и по ссылке не то же самое написано? Тоже самое,но подругому. Я про то что IAF нанесли ракетно-бомбовый удар(некоторые СМИ),вот я и пытаюсь понять какие ракеты. Да и вообще,думаю,прилетит израильский генирал,что-нибудь покажет,дальше будет офицальное,которое "устроит" всех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
agrasyuk Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Рукожопы сирийцы, а виноваты евреи...страна стрелочников просто... Читаю тут рассуждения и тоже самое подумалось. Ну вот никак не пойму, каким образом местонахождение F-16ых хоть как-то влияет на ситуацию. Израильтяне бомбят в Сирии то что посчитают нужным, Российские самолёты не трогают.Если ракета Сирийская (а судя по всему это наиболее вероятная ситуация) то все вопросы к Сирийцам. Anton. My pit build thread . Simple and cheap UFC project Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Уникальность ситуации в том,что Израиль так же практически никогда не предоставляет ни каких доказательств,как они наносят удары,инфа предоставляется из СМИ или вообще твиттора,их иной раз за это называют твиттерными ВВС,в лучщем случае видео полёта ракеты на конечном участке. И это правильно. 0 пэрэмог от официальных лиц, и максимальное КПД в реальности :D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Были или небыли можно в первом приближении все прикинуть ! мы знаем предполагаемый район (юго восточнее о. Кипр в 50-70 км. от его побережья) применения вооружения Ф16 и цели по которым применялось вооружение (200-150 км от района пуска) ,остается уточнить что было за вооружение и его время полета и дальность полета ! А далее прикинуть за сколько из этого района (приблизительно 300 км по маршруту до аэродрома возле нп. Хайфа ,без захода в тер. воды Ливана) свалят Ф16 на макс скорости (10-12 мин.) и на крейсерской (18-20 мин.) ! Прикрывались ли или нет ,конечно же прикрывались ,но не в прямом смысле слова ,а лишь в том ключе что располагались Ф16 за Ил20 который в свою очередь располагался между ЗРК и целями (ЛА и УР) и при этом естественно с включенными системами РЭБ были Ф16 ! Не удивлюсь что израильтяне знали ,что наряд ЗРК который сможет работать по ним был не самый продвинутый у сирийцев ,потому как дергали они в основном южные С200 ,а вот какого хрена наши разрешили работать сирийцам через себя (через свою зону) мне не понятен, при этом не работали сами ? Но это более менее можно понять ,типа летят ракеты не на Хмеймим и хер с ними, но вот почему не увели Ил20 из района ,видимо расслабились и просто профукали еврейскую хитрость ,хочется в это верить ,а не вто что это все политическая игра ? Было же сообщение, что С-400 работал. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerryMORE Posted September 19, 2018 Share Posted September 19, 2018 Читаю тут рассуждения и тоже самое подумалось. Ну вот никак не пойму, каким образом местонахождение F-16ых хоть как-то влияет на ситуацию. Израильтяне бомбят в Сирии то что посчитают нужным, Российские самолёты не трогают.Если ракета Сирийская (а судя по всему это наиболее вероятная ситуация) то все вопросы к Сирийцам. Вот чисто теоретически интересно, с какого перепуга израильтяне бомбят в другом государстве то, что считают нужным? Это сейчас так можно да? Если они входят в международную коалицию, то действия свои должны согласовывать с остальными участниками, разве нет? Не лазить руками туда, куда не лезет голова © USSR_Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts