Общее обсуждение

Раздвинуть, это пожалуйста.

Да.А то стоят они как на распитие горячительных напитков собрались,а не выполнение боевой задачи. кстати нельзя просто распределить по кол-ву ракет,т.е. + 2ПУ +1 46 стрельбовая станция с распределением 1 46 станция на 3 ПУ. 2 ЗУР Хока вполне компенсируются мобильностью БУКа. БУК может обстреливать две цели из за наличия собственных радаров,а КП наводит две ПУ,две в резерве и могут работать самостаятельно. КП Хока из за одной ССЦ наводит только на одну цель.

Блин, ну ты ещё на ветку дорог войны зайди и скажи, что Вартандер и БзБ тру-ФМ, а у них в ДКС поршнях фуфел. Как понимаешь, загрызут в течении 5 минут.

 

А здесь мы добрые и нам лень матюгаться :)

Причем тут Тундра и Ил-2?

Между трехкнопочным режимом со сложными фрикциями РУСа и интеллектуальным состязанием на соблюдение процедур, последовательностей, комбинацией и тонкой настройкой всего, выберу последнее, даже если РУС будет вялым как в Тундре.

Интересный нежданчик - СТОЯЩАЯ БМП на пределе дальности с ПТУРом отстреливает периодически появляющиеся юниты мелкими группами.

Чтоб ты понимал, радиус патруля 8-10км, патруль передвигается не по радиусу, т.е. может быть на этой площади где угодно. Юнит преодолевает 20км (с одного края зоны в другой край) примерно 15 минут, это если его путь не пересечётся с НП, а если с учётом НП то там он минут 10 может ковылять про меж домов. Стоянка юнита занимает ну 5-10 минут, покурили и поехали в другое место. Это означает что твоя БМП может сидеть 2-3 часа никого не встретив, а может конечно и сразу выйти к цели.

Второй момент, патруль сделать уровня отличник, а остальные юниты хорошие или средние, т.е. если той БМП никто не управляет то она почти гарантировано лопнет первой.

Перещелкать стоящую технику, пока никого нет - это как манна небесная, такое бывает.

Бугага, а тут разговоры разговаривают что дескать я на штурме вынесу линию :megalol:

Припоминаю что раньше хватало 1 бомбы чтобы уничтожить всю группу потому что она стояла кучкой. И что сделали, убрали бомбы или кучку подраздвинули? Или полководцы эту кучку берут в ахапку и отгоняют это стадо куда-нибудь шоб на глаза не попадались — это что-ли непредсказуемость?

Но если за обе команды кто то есть, это уже нереально.

Да да, нереально, и самое главное "не предсказуемо" :D

И про рельсы - это к ботам.

Ну в данном случае сейчас то говорим за наземных юнитов, а это не боты )

Интересно вот просто, какой уровень искусственного интелекта прикрутить надо боту, что бы он на МиГ-29 с подвеской В-В перестал гонять бота Миража, а вернулся на Пашку и из пушки выцеливал Куража и Вовку на хамере?

Даёшь боту приказ валить всех пушкой, а если улетел далеко то возвращать в свою зону ответственности. А хамеров пусть ловить вертолёт. Тут тоже можно подумать как должны действовать боты.

Между трехкнопочным режимом со сложными фрикциями РУСа и интеллектуальным состязанием на соблюдение процедур, последовательностей, комбинацией и тонкой настройкой всего, выберу последнее, даже если РУС будет вялым как в Тундре.

Ну удачи в интелектуальных состязаниях :) , а мы тут уж как нить продолжим на своих трех кнопках :D

Мне на всю эту периферию сильно все равно, вопрос был по вооружению миража, который был нерешаем, да еще склады... Про фм и дм даже не поднимали, хотя все знают. На этом фоне 3 кнопки или 10 - фиолетово. У машины главное движок и ходовая, а не обивка салона )))

Вот когда будут "на выходе" два очень хороших равных модуля, тока один с кликабом а другой без, тогда конечно можно порассуждать, что с кликабом то повеселее. Где бы тока такое встретить )))

вопрос был по вооружению миража

Тьфу ты, там вооружения то нет. 4 ракеты аналоги 9M и Р-27Р/AIM-7M, аналогов ЭР и 120 нет. Тупые бомбы конечно хорошо но они у модулей они с разбросом, только у ГС3 они летят точно в крестик, даже лучше чем у ИРЛ Гефеста.

Чтоб ты понимал, радиус патруля 8-10км, патруль передвигается не по радиусу, т.е. может быть на этой площади где угодно. Юнит преодолевает 20км (с одного края зоны в другой край) примерно 15 минут, это если его путь не пересечётся с НП, а если с учётом НП то там он минут 10 может ковылять про меж домов. Стоянка юнита занимает ну 5-10 минут, покурили и поехали в другое место. Это означает что твоя БМП может сидеть 2-3 часа никого не встретив, а может конечно и сразу выйти к цели.

Второй момент, патруль сделать уровня отличник, а остальные юниты хорошие или средние, т.е. если той БМП никто не управляет то она почти гарантировано лопнет первой.

 

 

Бугага, а тут разговоры разговаривают что дескать я на штурме вынесу линию :megalol:

Припоминаю что раньше хватало 1 бомбы чтобы уничтожить всю группу потому что она стояла кучкой. И что сделали, убрали бомбы или кучку подраздвинули? Или полководцы эту кучку берут в ахапку и отгоняют это стадо куда-нибудь шоб на глаза не попадались — это что-ли непредсказуемость?

 

 

Да да, нереально, и самое главное "не предсказуемо" :D

 

 

Ну в данном случае сейчас то говорим за наземных юнитов, а это не боты )

 

 

Даёшь боту приказ валить всех пушкой, а если улетел далеко то возвращать в свою зону ответственности. А хамеров пусть ловить вертолёт. Тут тоже можно подумать как должны действовать боты.

1. Чистое поле, что бы не мешал ни рельеф, ни объекты карты. Четыре БМП-3 с разным уровнем опыта СТОЯТ. По прямой на каждую в отдельности прут по одному абрамсу отличника. Результат из 5 запусков миссии только в двух случаях Абрамс идущий на БМП со средним уровнем убил противника. Т-90 даже ставить не стоим, судьба абрамса предрешена на дальности от 5 до 4,5 км. А во вторых, бродящие патрули будут дымить, что не составит труда уже игроку их найти.

2 и 3. Не дергай контекст - эти две фразы одно целое. Обе команды всегда будут пользоваться халявой - это природа человека. Ну а нет халявы - тем интересней процесс. Да, именно непредсказуемость, и очко жим жим, когда знаешь что в этом НП должны быть враги, а их там не встретил и ждешь потом ПТУР из за каждого угла дома или опушки леса.

4. Ну конечно, что казалось бы проще указать боту цель, которой уже не видно на карте по Ф10. Это куда логичнее, чем поступил я - услышав в ТС о "критической" ситуации и отработал пушкой, а можно было и ракетами как НУРСами попробовать.

1. Чистое поле, что бы не мешал ни рельеф, ни объекты карты. Четыре БМП-3 с разным уровнем опыта СТОЯТ. По прямой на каждую в отдельности прут по одному абрамсу отличника. Результат из 5 запусков миссии только в двух случаях Абрамс идущий на БМП со средним уровнем убил противника. Т-90 даже ставить не стоим, судьба абрамса предрешена на дальности от 5 до 4,5 км. А во вторых, бродящие патрули будут дымить, что не составит труда уже игроку их найти.

2 и 3. Не дергай контекст - эти две фразы одно целое. Обе команды всегда будут пользоваться халявой - это природа человека. Ну а нет халявы - тем интересней процесс. Да, именно непредсказуемость, и очко жим жим, когда знаешь что в этом НП должны быть враги, а их там не встретил и ждешь потом ПТУР из за каждого угла дома или опушки леса.

4. Ну конечно, что казалось бы проще указать боту цель, которой уже не видно на карте по Ф10. Это куда логичнее, чем поступил я - услышав в ТС о "критической" ситуации и отработал пушкой, а можно было и ракетами как НУРСами попробовать.

Хорошо, крайний раз прорекламирую преимущество юнитов которые что то там делают без вмешательства игрока )

По первому пункту — вот смотри, ты уже начал продумывать тактику борьбы с патрулями, это разве плохо? :D

Вот смотри, радиус 8-10 км, думаешь это от балды цыфери ? )

Это расстояние с которого Ка-50 начинает доставать цели, а теперь представь что ты сидишь в этой Акуле... У тебя жим жим не будет когда ты знаешь что тут может оказаться БМП или МЗА на базе Урала? На сервере никого нет, а ты будешь лишний раз озираться ))

Кроме того, высадила вертуха пехоту и что будет делать эта пехота против идущей на них БМП? Разве всё это не делает геймплей разнообразней и непредсказуемей?

Я не понимать, не ИИ и точка )):dunno:

Хорошо, крайний раз прорекламирую преимущество юнитов которые что то там делают без вмешательства игрока )

По первому пункту — вот смотри, ты уже начал продумывать тактику борьбы с патрулями, это разве плохо? :D

Вот смотри, радиус 8-10 км, думаешь это от балды цыфери ? )

Это расстояние с которого Ка-50 начинает доставать цели, а теперь представь что ты сидишь в этой Акуле... У тебя жим жим не будет когда ты знаешь что тут может оказаться БМП или МЗА на базе Урала? На сервере никого нет, а ты будешь лишний раз озираться ))

Кроме того, высадила вертуха пехоту и что будет делать эта пехота против идущей на них БМП? Разве всё это не делает геймплей разнообразней и непредсказуемей?

Я не понимать, не ИИ и точка )):dunno:

Да какая разница сколько км? Это ОНЛАЙН проект и бывает с точностью наоборот по сравнению с другими серверами, онлайн тут стабильный. Секрет онлайна именно тут - противостояние человека человеку, без всякой возни ботов. Ведь полно серваков с хорошими скриптами, более масштабные районы, кучи всяких фишек... Но, там где бот что то делает сам или помогает игроку - расхолаживает, освобождает от ответственности, лишает всякой ценности именно практические действия игрока. Куда больше жим жим если видишь в шквал неожиданно "ожившего" бота из группы и осознаешь что сейчас не только в ответку прилетит, но и ястреба-игрока наведут.

Да какая разница сколько км? Это ОНЛАЙН проект и бывает с точностью наоборот по сравнению с другими серверами, онлайн тут стабильный. Секрет онлайна именно тут - противостояние человека человеку, без всякой возни ботов. Ведь полно серваков с хорошими скриптами, более масштабные районы, кучи всяких фишек... Но, там где бот что то делает сам или помогает игроку - расхолаживает, освобождает от ответственности, лишает всякой ценности именно практические действия игрока. Куда больше жим жим если видишь в шквал неожиданно "ожившего" бота из группы и осознаешь что сейчас не только в ответку прилетит, но и ястреба-игрока наведут.

Всё это никуда не денется, и игроки по прежнему будут.

Ладно, я понял.

Всё это никуда не денется, и игроки по прежнему будут.

Ладно, я понял.

Все это денется, ибо потеряет смысл. Нахера что то делать, если "умный" бот со своими читерскими штучками не допустит ошибку, сделает лучше.

Конечно, есть что менять в геймлее, балансить, расширять функционал. Но, никак не за счет "прошаренных" ботов... Юнитов и так по минимуму, тригеры-скрипты стабильности серверу не прибавят.

Все это денется, ибо потеряет смысл. Нахера что то делать, если "умный" бот со своими читерскими штучками не допустит ошибку, сделает лучше.

Конечно, есть что менять в геймлее, балансить, расширять функционал. Но, никак не за счет "прошаренных" ботов... Юнитов и так по минимуму, тригеры-скрипты стабильности серверу не прибавят.

Да понял, понял, нахера что-то делать если с ботами всё потеряет смысл )

ВЗОР, патрули своих зон до сих пор зашиты в скрипты до лучших времен. Их нет только из-за лагов.

Tangentorf, тесты в чистом поле обсуждались давно и они не корректны. Затрудняюсь назвать соотношение встречь в поле и в лоб, но думаю, что в поле реже. В любом случае сторонам лучше использовать сильные стороны своей техники. Например планировать направление атак и т.д.

т.е. две МПУ фактически полностью убивают Хок на Крымске. Даже одна МПУ может продамажить другие станции и усе привет.

Это Роел так поставил. Спасибо ему давно от красных.

И че, теперь "красные" начнут выигрывать?

Посмотрим.

Тоже не понимаю полной уравниловки. В Ил-2 таких разговоров отродясь не помню. По мне так нужно максимально разнообразить парк, потому что больше тактических вариантов появится.

Чем его разнообразить? Бери Миг-29 и летай на нем сам, любитель кликабельной кабины. А из красных самолетов ни одного нет с кликабельной, только вертолеты. Зачем включать дурака или считать такими других, прекрасно зная, что симулятор в первую очередь заточен для англосаксов?

Что произойдет в случае выхода Ф-18+ авианосца. Все разбирающиеся сразу подсядут на него т.к на F-18 отродясь никто тут не летал. Не из реальных, не из виртуальных. А за красных кто останется-одни туристы неопытные на Су-25Т?

И в чем кайф их мочить? Они нихера не понимают. Может вчера из Warthunder пришли или еще откуда.

А то получается , что мы с Джимом такие Сталинисты, а синие все либерал-демократы с европейским уровнем мышления.))) Или кому какой территориально ближе, например китайский.

Варяг одним постом ,внёс в синию коалицию раздор:lol:

Некоторые товарищи:music_whistling: Умудрились даже против своего командира,т.е.Куража,пойти,

не хочу искать но где то Кураж писал что верит Варягу даже больше чем самому себе,а тут такое,от рядовых бойцов:doh:

Ужассс

У синих нет командира, каждый вносит свою лепту в победу в силу своих навыков и времени, Вовка, Кромлекс, Грег,Роел и многие другие, зачастую, делают для победы много больше меня.

У нас не "сталинизм", а "европейское мышление" :)

Поэтому я могу Варягу верить, а другие синие нет, и раздор из-за этого .....:megalol: невозможен.

По существу скажу, что на А-10с даже с "кастрироваными" кассетами, теоретически, возможно вынести 2 линии в ноль, но это в отсутствии какого-либо противодействия (наземщика, ястреба и т.д.) и времени займет неоправданно много , за это время су-25 сделает 2 вылета и вынесет в ноль всю синию наземку.

, Вовка, Кромлекс, Грег,Роел , за это время су-25 сделает 2 вылета и вынесет в ноль всю синию наземку.

1. Забыл персонально упомянуть Темыча. Наводит на размышления...

2. На Су-25 не интересно, даже если он одной пулькой всю синюю наземку вынесет.

з.ы

Если сравнить наше противостояние с WW2, то Темыч это... примерно как Власов наверное.))) Он за вас, но всеравно не истинный синий для вас.)))

Вариант интересный, а главное возможный.

 

Посмотрю конфигурацию, к сожалению триггерную зону произвольной формы сделать нельзя, это всегда будет круг.

Снова красные раскипятились, теперь по поводу ботов для Газели

И по тригерной зоне тоже все не ладно у красных, т. к проблем у них нет

Все пишут про регулировку баланса вооружением и юнитами.

Однако, недочеты географические, триггерные и по расположению вооружения тоже списывают на баланс. Это однобоко и некорректно.

Подтверждение тому - благодарности красных за тактически неграмотно расположеный ХОК.

Администрацию прошу принять во внимание то, что синие не просят что-то отрезать у красных, как 5 месяцев вписывающийся в игру Мираж

А просят исправить в редакторе мелкие детали, за которые Красные непомерно благодарны и играют в тепличных условиях, сравнимых с КВП. Возможно, от этого проигрывают.

Благодарю за востановленый трос для Хьюика. Теперь без проблем поднимаю.

Снова красные раскипятились, теперь по поводу ботов для Газели

И по тригерной зоне тоже все не ладно у красных, т. к проблем у них нет

 

Все пишут про регулировку баланса вооружением и юнитами.

Однако, недочеты географические, триггерные и по расположению вооружения тоже списывают на баланс. Это однобоко и некорректно.

Подтверждение тому - благодарности красных за тактически неграмотно расположеный ХОК.

 

Администрацию прошу принять во внимание то, что синие не просят что-то отрезать у красных, как 5 месяцев вписывающийся в игру Мираж

А просят исправить в редакторе мелкие детали, за которые Красные непомерно благодарны и играют в тепличных условиях, сравнимых с КВП. Возможно, от этого проигрывают.

 

Благодарю за востановленый трос для Хьюика. Теперь без проблем поднимаю.

Не строй из себя благородного коня, про сомнительное географическое "равенство" я уже упоминал. Но в одном соглашусь - много разговоров о балансе некорректны, имеет смысл что то просто передвинуть а не резать.

А что все время речь заводят об "урезанных либо кастрированных кассетах" CBU-97\105?

То что летали с 60кг БЧ на одну BLU-108B неужели не напрягало.? имея вес ВВ на кассету порядка 800кг(и это еще без коэффициента).

П.С.Сейчас 40 штук в залпе суммарным весом в 30кг ВВ три* на танк.Мало?

-Их еще резать надо,согласно их БЧ подводя под общие хар-ки ПТАБов в файле.

*Три на Абрамс,две на Т-80\90.

Да и "урезано" то больше тем,что коробки стали дольше гореть(и что правильно) и из за этого как бы умные BLU-108 наводяться на горящий еще танк.

Вчера со старта миссии оба краснодара были нейтральными, отсутствовал "магазин". По карте на сайте Краснодары красные. В оканцовке предыдущей миссии синие все силы бросили на захват Дефановки. Так же, со стартом новой миссии в Дефановке у красных появились группы 3 группы: Первая - машинки у площадки, вторая - четыре т90 и третья группа - ОДИН т90 и ОДНА стрела. Я зашел в игру минут через 5-7 со старта, возможно их и вынесли за это время. Но как то это сомнительно - точно помню, так как в завершении предыдущей миссии был в стреле рядом с последним танком. И в новой миссии они плявились там же на местности где я их оставил и вышел из игры минут за 5 до рестарта.

1. Забыл персонально упомянуть Темыча. Наводит на размышления...

2. На Су-25 не интересно, даже если он одной пулькой всю синюю наземку вынесет.

 

з.ы

Если сравнить наше противостояние с WW2, то Темыч это... примерно как Власов наверное.))) Он за вас, но всеравно не истинный синий для вас.)))

Роль Темыча в победах синих столь значима и очевидна, что не требует лишнего упоминания.

Не строй из себя благородного коня, про сомнительное географическое "равенство" я уже упоминал. Но в одном соглашусь - много разговоров о балансе некорректны, имеет смысл что то просто передвинуть а не резать.

Географическое неравенство тоже в пользу красных.

Красные имеют возможность постоянно перерезать н.п. Светлый 2-я вихрями и тем самым лишать синих по 3-й линии ПВО и артиллерии, обрезая синим всю 3-ю линию "под корень", синии такой возможности лишены (она есть только для Агоя). Таким образом, красная команда имеет ПОСТОЯННУЮ ФОРУ в 1/6 часть ЛР и все равно проигрывает :)

Думаю, что все эти разговоры о балансе сил -

пустая трата времени. Побеждает не техника,

а люди, ею управляющие. Понаблюдав за игрой,

могу сделать вывод - пока, тактическая подготовка

"синих" лучше, за счет её они и выигрывают.

Конечно, есть недочеты в балансе, но у каждой

стороны свои претензии, иногда, даже обоснованные.

Но! Ни немцы не договаривались с нами о паритете

в 1941-м, ни американцы с вьетнамцами, а победили

те, кто лучше умел воевать, кто был лучше организован,

а не те, у кого техника была лучше.

Вчера со старта миссии оба краснодара были нейтральными, отсутствовал "магазин". По карте на сайте Краснодары красные. В оканцовке предыдущей миссии синие все силы бросили на захват Дефановки. Так же, со стартом новой миссии в Дефановке у красных появились группы 3 группы: Первая - машинки у площадки, вторая - четыре т90 и третья группа - ОДИН т90 и ОДНА стрела. Я зашел в игру минут через 5-7 со старта, возможно их и вынесли за это время. Но как то это сомнительно - точно помню, так как в завершении предыдущей миссии был в стреле рядом с последним танком. И в новой миссии они плявились там же на местности где я их оставил и вышел из игры минут за 5 до рестарта.

Танг, это вчера походу загрузилась какая-то багнутая миссия, у нас тоже на 04.01 и 05.01 вообще техника не родилась, не было военторга и все тыловые н.п. были пустыми, а на Крымске и Гелике вроде только ватрушки-(ЗУ в укрытии) были.

Но! Ни немцы не договаривались с нами о паритете

в 1941-м, ни американцы с вьетнамцами, а победили

те, кто лучше умел воевать, кто был лучше организован,

а не те, у кого техника была лучше.

золотые слова. Абсолютный баланс надо в wot или вартандере искать.))

Географическое неравенство тоже в пользу красных.

Красные имеют возможность постоянно перерезать н.п. Светлый 2-я вихрями и тем самым лишать синих по 3-й линии ПВО и артиллерии, обрезая синим всю 3-ю линию "под корень", синии такой возможности лишены (она есть только для Агоя). Таким образом, красная команда имеет ПОСТОЯННУЮ ФОРУ в 1/6 часть ЛР и все равно проигрывает :)

Сам себе веришь? Пишешь что только у красных и тут же, где синие на этот фокус способы. Речь прежде всего о растянутости зон для красных в своей глубине и большей концентрации в глубину у синих. В этом плюсы и минусы у обеих сторон разные.

В районе Крымска.

Плюсы синих оперативность переброски юнитов с линии на линию в обороне, расстояния короче, местность холмистая. Техника с 1 линии способна в кратчайшие сроки прикрыть 2 линию и наоборот. К минусам - концентрация техники, что уменьшает ее шансы на выживание. Любой бой за Крымск именно это и показывает. Оборона Крымска синими успешна при массированных атаках с 1 и 2 линий (полюса в такой ситуации обычно за красными). Расстояние с любого аэродрома синих до крымска в два раза МЕНЬШЕ* чем от майкопа к краснодарам. Самое большое - Анапа-Крымск 50 км, Майкоп-Пашка 78км. Для красных плюсы такого положения синих - наконец-то идет концентрация техники с двух линий, предсказуемо направление контратаки синих. Минусы - местность для подхода к крымску со стороны красных - "сковородка".

В районе Краснодара.

Минусы красных - оттягивать технику с 1 линии бессмысленно расстояние в 60 км по "скороводе". Со второй линии технику тащить 30 км пытаясь перехватить с полюсов и прикрыть горячий ключ ... Так же со второй линии "сковородка". Усть-Лабинск - Краснодар 50 км, в противовес Верхнебаканский - Крымск 30 км. Про майкоп в 80км от Краснодаров то же упомяну. Из плюсов, безусловно близость Центрального и Пашки, прикрыт юга рекой. Для синих - плюсы при подходе к краснодарам кроме как с воздуха активного противодействия не ожидается. Бессмысленно распылять технику с первой и второй линий куда то еще... Следующая значимая цель майкоп в 80 км. Да и все та же "сковородка" оба аэродрома на 90% простреливаются из города.

Полюса

Крымск - Федоровская 37 км, Крымск - Мингрельская 25. центральный 37 и 46 соответственно. Дефановка на 10 км ближе к Гелику чем к Краснодарам.

Не надо петь про скорости ЛА, что типа это 2-3минуты полета - речь про наземку. При потере краснодаров, которые по сути можно прикрыть только техникой со второй линии. Красные в первую очередь страдают от расстояний.

Я НЕ ПРОШУ коренным образом пересмотреть линии или что то еще. Кураж, просто будь более объективнен в своих выводах.

Всех великих при завоеваниях других стран губили растянутые коммуникации...

Может стоит поменять стороны на пару тройку миссий?