Как летает Ми-8

Зачем напали на парня?

Всё он правильно подметил - машина по управлению несколько острее, чем реальный вертолёт.

Тут дело в том, что единственная задокументированная связь расхода ручки и поведения вертолёта это пункт инструкции 4.2.8:

4.2.8. Примерное отклонение ручки управления от нейтрального положения на висении составляет:

— на себя— 1/4 полного хода ручки при предельно задней и нормальной центровках и на 1/2 полного хода ручки при предельно передней центровке;

— вправо — на 1/4 полного хода ручки независимо от центровки.

В остальном модельеры полагались на тестерскую команду. Первые модели Ми-8 по расходам рулей и поведению в воздухе были идеальными. Потом что то произошло, управление сместилось в сторону обострения, и уже долгое время это несоответствие не исправляется.

В числе прочего, хочу заметить, что смещение расходов органов управления в сторону обострения управляющих движений, уже становится стойкой негативной тенденцией в разработке всех новых моделей от ED.

Я не знаю с чем это связано.

Единственное моё предположение - люди, которые принимают решение по формированию моделей имеют длинные напольные палки, и исходят в тестированиях исключительно из своего личного опыта.

Зачем напали на парня?

Всё он правильно подметил - машина по управлению несколько острее, чем реальный вертолёт.

 

Тут дело в том, что единственная задокументированная связь расхода ручки и поведения вертолёта это пункт инструкции 4.2.8:

 

 

В остальном модельеры полагались на тестерскую команду. Первые модели Ми-8 по расходам рулей и поведению в воздухе были идеальными. Потом что то произошло, управление сместилось в сторону обострения, и уже долгое время это несоответствие не исправляется.

 

В числе прочего, хочу заметить, что смещение расходов органов управления в сторону обострения управляющих движений, уже становится стойкой негативной тенденцией в разработке всех новых моделей от ED.

 

Я не знаю с чем это связано.

 

Единственное моё предположение - люди, которые принимают решение по формированию моделей имеют длинные напольные палки, и исходят в тестированиях исключительно из своего личного опыта.

При чем тут это?? есть настройки управления, которые не раз обсуждались. реакция на управление нормальная. учитывайте длину вашей палки удовольствий(джоя).в реальном вертолете ручка длиннее в разы. а запаздывание в управлении вполне адекватное, тем более в технической документации оно указано(не помню сколь там).загрубляйте чувствительность и летайте, как вам удобно.

именно!

При чем тут это?? есть настройки управления, которые не раз обсуждались. реакция на управление нормальная. учитывайте длину вашей палки удовольствий(джоя).в реальном вертолете ручка длиннее в разы. а запаздывание в управлении вполне адекватное, тем более в технической документации оно указано(не помню сколь там).загрубляйте чувствительность и летайте, как вам удобно.

Как говорил товарищ Райкин: "ширше, ширше надо смотреть, товарищи"

Движок ED, уже использует как минимум один производитель промышленных тренажеров.

Исходя из функциональности модели Ми-8 этот сим вполне могут закупить военные училища, которые обучают своих курсантов на этом вертолёте. А это уже госзаказ.

Ещё в начале сотрудничества с ED я говорил Александру про то, что моя основная цель - довести состояние модели до требований промышленного тренажера.

Бо курсанты и так на самоподготовке в компьютерные игры играют. Так пусть не в КС шпилятся, а летают в сети на Ми-8 (уже сейчас это позволяют около 20% ноутов, которые они юзают. Через года 2, 3 этот процент перевалит за 50, и тогда не игру будут покупать под ноут, а ноут под игру!).

А для того, что бы поступил госзаказ на сей модуль, его необходимо максимально близко довести к реалиям.

Я сколько восьмёрочников не садил за нашу модель, все в один голос констатируют: расходы рулей управления не соответствуют реальности, модель менее инертна, чем реальный вертолёт, ощущаемый вес машины при пилотировании меньше реального примерно на полторы, две тонны.

Сделали АРК - приборный полёт. Доведём освещение, не можем не довести.

Но рано, или поздно необходимо будет возвращаться к расходу рулей и пересмотру модели инертности вертолёта.

Что бы и богатая Сызрань, и бедный Кременчуг, закупив нашу модель, закупив, кто дорогие, кто дешевые джойстики сделали один компьютерный класс, и курсанты рвались туда на самоподготовку отработать новые тактические приёмы, фигуры группового пилотажа, разработать новые методы применения средств поражения. И что бы и в Сызрани, на Сайтеках, и в Кремне на Лоджиках курсант видел одну и ту же модель поведения вертолёта, а не заморачивался настройками.

Вот, господа пилоты, к чему я стремлюсь. И к чему призываю всю тестерскую команду работающую над моделью Ми-8.

Я сколько восьмёрочников не садил за нашу модель, все в один голос констатируют: расходы рулей управления не соответствуют реальности, модель менее инертна, чем реальный вертолёт, ощущаемый вес машины при пилотировании меньше реального примерно на полторы, две тонны.

То есть озвучивать свои ощущения и предложения , даже не подкрепляя их цифрами и практическим опытом, не возбраняется? Или их необходимо подкреплять формулами расчетами и ссылками на тех.литературу?

Как говорил товарищ Райкин: "ширше, ширше надо смотреть, товарищи"

 

Движок ED, уже использует как минимум один производитель промышленных тренажеров.

 

Исходя из функциональности модели Ми-8 этот сим вполне могут закупить военные училища, которые обучают своих курсантов на этом вертолёте. А это уже госзаказ.

 

Ещё в начале сотрудничества с ED я говорил Александру про то, что моя основная цель - довести состояние модели до требований промышленного тренажера.

 

Бо курсанты и так на самоподготовке в компьютерные игры играют. Так пусть не в КС шпилятся, а летают в сети на Ми-8 (уже сейчас это позволяют около 20% ноутов, которые они юзают. Через года 2, 3 этот процент перевалит за 50, и тогда не игру будут покупать под ноут, а ноут под игру!).

 

А для того, что бы поступил госзаказ на сей модуль, его необходимо максимально близко довести к реалиям.

Я сколько восьмёрочников не садил за нашу модель, все в один голос констатируют: расходы рулей управления не соответствуют реальности, модель менее инертна, чем реальный вертолёт, ощущаемый вес машины при пилотировании меньше реального примерно на полторы, две тонны.

 

Сделали АРК - приборный полёт. Доведём освещение, не можем не довести.

 

Но рано, или поздно необходимо будет возвращаться к расходу рулей и пересмотру модели инертности вертолёта.

Что бы и богатая Сызрань, и бедный Кременчуг, закупив нашу модель, закупив, кто дорогие, кто дешевые джойстики сделали один компьютерный класс, и курсанты рвались туда на самоподготовку отработать новые тактические приёмы, фигуры группового пилотажа, разработать новые методы применения средств поражения. И что бы и в Сызрани, на Сайтеках, и в Кремне на Лоджиках курсант видел одну и ту же модель поведения вертолёта, а не заморачивался настройками.

 

Вот, господа пилоты, к чему я стремлюсь. И к чему призываю всю тестерскую команду работающую над моделью Ми-8.

Вадим, Вы что там курите?? Заязывайте с этим...

Я сколько восьмёрочников не садил за нашу модель, все в один голос констатируют: расходы рулей управления не соответствуют реальности, модель менее инертна, чем реальный вертолёт, ощущаемый вес машины при пилотировании меньше реального примерно на полторы, две тонны.

 

 

То есть озвучивать свои ощущения и предложения , даже не подкрепляя их цифрами и практическим опытом, не возбраняется? Или их необходимо подкреплять формулами расчетами и ссылками на тех.литературу?

Я ж писал, примотай изолентой палку к РППУ своего девайса, чтоб длина как в реальном вертолете было, а потом пусть твои восьмерочники сравнивают. а если нет возможности, то крути кривые и насыщенность. если джой с обратной связью, то кривые не трогай. Я тут своему корефану тоже показывал, ну он как суперзнаток тоже распушился весь, а потом все-таки сказал что все норм. Да и у меня такая реакция по началу была. Тут "восьмерочников" помимо твоих хватает. и люди не поледне в этом деле.

Когда проверяли "ощущаемый" вес, какая заправка/загрузка была? Проведите тест, приведите цыфры, изложите факты, тогда и конструктив будет.

Я ж писал, примотай изолентой палку к РППУ своего девайса, чтоб длина как в реальном вертолете было, а потом пусть твои восьмерочники сравнивают. а если нет возможности, то крути кривые и насыщенность. если джой с обратной связью, то кривые не трогай. Я тут своему корефану тоже показывал, ну он как суперзнаток тоже распушился весь, а потом все-таки сказал что все норм. Да и у меня такая реакция по началу была. Тут "восьмерочников" помимо твоих хватает. и люди не поледне в этом деле.

Это не мои "восьмерочники" .

Это я цитаты вырезать не умею.

п.с. http://www.vremyan.ru/news/vertolet_razbilsja_v_nizhegorodskoj_oblasti.html.....

два правака пробовали полетать у меня на симе и тоже отметили чрезмерную резвость МТВ-шки. Принесу системник на службу, поганяем с командирами и бортачами ещё.

Зачем напали на парня?

Всё он правильно подметил - машина по управлению несколько острее, чем реальный вертолёт.

 

Тут дело в том, что единственная задокументированная связь расхода ручки и поведения вертолёта это пункт инструкции 4.2.8:

 

 

В остальном модельеры полагались на тестерскую команду. Первые модели Ми-8 по расходам рулей и поведению в воздухе были идеальными. Потом что то произошло, управление сместилось в сторону обострения, и уже долгое время это несоответствие не исправляется.

 

В числе прочего, хочу заметить, что смещение расходов органов управления в сторону обострения управляющих движений, уже становится стойкой негативной тенденцией в разработке всех новых моделей от ED.

 

Я не знаю с чем это связано.

 

Единственное моё предположение - люди, которые принимают решение по формированию моделей имеют длинные напольные палки, и исходят в тестированиях исключительно из своего личного опыта.

С вами согласен, но если привести расходы рулей к нормальному короткой палке, длиннопалочникам придется править кривые и насыщение. ;)

Совет: максимальное количество цифр! Чем больше цифр, тем лучше прислушаются к замечаниям.

Как эти цифры извлечь?

...

Я сколько восьмёрочников не садил за нашу модель, все в один голос констатируют: расходы рулей управления не соответствуют реальности, модель менее инертна, чем реальный вертолёт, ощущаемый вес машины при пилотировании меньше реального примерно на полторы, две тонны.

...

всё-таки нашёл - нет цифр - разговор ни о чём.

...

Ну и напоследок. Я сам поначалу на тренажерах не верил модели (и нашей, и не нашей), пока лично не мерял темп разгона по времени и пройденному пути. Оказалось всё ОК. Вот нету чувства задницы при полете виртуальном и все не так.. и это закономерно: целый информационный канал отключен из восприятия. Кроме того, если модель практически близко выдает характеристики тяги на висении, скорости разгона, балансировочное положение ОШ для весов и скоростей, то и прирост тяги от косой обдувки не должен сильно отличаться от практики по определению.

всё-таки нашёл - нет цифр - разговор ни о чём.

Тут нужно учесть следующий момент.

Отсутствие цифр в озвучивании ощущений, предположений, догадок и т.д. , допустим с моей стороны. Это одно.

Те же действия со стороны реальных пилотов и инструкторов , это другое.

У одного предположения , у другого жизненная практика. Которая порой важнее и существеннее многих цифр и документов.

Другое дело , реакция сообщества на высказывания тех или иных участников форума. Мнения одних без опоры на "цифры" воспринимаются конструктивно и с доверием. Мнения других (как правило новичков) воспринимаются более агрессивно и с пристрастием. Это проблема не только этого форума. Это сложившийся принцип социальных взаимоотношений.

Реальные летчики без опыта полетов в симуляторе (не на тренажере, а именно в симуляторе), зачастую даже не могут взлететь и разбивают борт в первых попытках. В то же время те реальные летчики, которые имеют приличный налет и в симуляторах, отмечают похожесть модели.

А как применит свои знания и опыт вирпил , за рычагами управления в реальном вертолете?

Будет ли вертолет более дружелюбен и адекватен к такому пилоту, чем симулятор ?

п.с. как вырезать часть цитаты?

про цитату: нажимаешь "цитировать" потом удаляешь лишнее, но не трогая служебных "предлогов и окончаний".

Цитата должна заканчиваться [ /QUOTE] (без пробела)

СПС. :doh:

В общем недавний эксперимент (три дня назад) практически полностью подтвердил изложенное выше. При этом в ГП вирпил вполне адекватно управлял Ми-8МТВ2!)). Я думаю через 10 полетов смог бы посадить вертолет. Может через 8. Это я про вирпила, который уверенно летает на нашей модели!!

ПС, только 10 полетов не сразу, и даже не в один день.

Ух, как я ему завидую! И не только я, наверное)) А у вирпила образование никак с летным делом не связано?