DeCreator Posted October 6, 2006 Author Share Posted October 6, 2006 Над гладкими поверхностями - бетон или асфальт, воздух начинает растекаться из-под вертолета, в то время как над земляной поверхностью с небольшим травянистым покровом, возникают микровихри - вследствие чего трение движущихся слоев воздуха относительно друг друга возрастает, подушка "ускользает" медленнее и эффект - ощутимее. Разница чувствуется - зависнешь над землей в стороне от полосы, или над самой бетонкой. А по воронке - ролик уже давно смотрел, поэтому дельных комментариев сейчас дать не могу. Лавров был отличным пилотом, поэтому вряд ли ему не хватало техники пилотирования при выполнении "воронок". Я наблюдал воронки в исполнении Ми-8 МТ и Щежина М, видел воронки Ка-50 в исполнении бати - выглядят абсолютно одинаково, что левая, что правая - и на той и на другой машине. Ведь по сути, этот элемент полета представляет собой обычный малоскоростной вираж, вертолет в котором находится перпендикулярно своему вектору скорости. При вводе в воронку дается крен 30 градусов, левая или правая педаль - крен превращается в тангаж 30. А скорость виража мала - 50-60 км/ч, так что не представляет проблемы даже для классической схемы. Считаю, что соосники более аэродинамически симметричны, так как при вводе классики в крен, левый или правый - машина ведет себя по-разному, в силу гироскопических моментов от рулевого винта. В зависимости от направления вращения РВ, машина или стремится самостоятельно выйти из крена, при этом наоборот, радостно продолжая крен в противоположную сторону, при этом гася или увеличивая скорость. Или обратная картина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
trionghost Posted October 6, 2006 Share Posted October 6, 2006 Ладно, все понятно, разговаривать бесполезно. Продолжайте в том же духе дезориентировать наших потенциальных противников ^_^ Игра ведь не только у нас выходит... На этом я пожалуй с Вами распрощаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted October 7, 2006 Share Posted October 7, 2006 2. Возвращаясь к ролику пилотажа В.Лаврова - он там выполняет в числе прочего правую и левую воронки. Левая выглядит хуже правой Мог быть просто порывистый ветер. Учитывая что пилотаж делался в пойме реки над песочком - там обычно твориться что попало. Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 7, 2006 ED Team Share Posted October 7, 2006 Да, тут не просто понять, реалистична ли будет флайтмодель у КА-50 или нет. А на сколько близкое отношение к вертолётам и к КА-50 в частности имеют trionghost и Yo-Yo? Кому из них можно больше доверять? Я на Максе щупал ствол пушки у Ка-50. И даже два раза. Чтобы убедиться, что там калибр точно 30 мм. И проводил пальцами по пневматику для определения коэффициента сцепления. Видел также большие дырки, откуда у него выходят горячие газы. А вот до конца лопасти я дотянуться не смог... увы. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 9, 2006 Share Posted December 9, 2006 Однако... http://www.gosniias.ru/issues.html Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted December 10, 2006 ED Team Share Posted December 10, 2006 Дошли слухи что в ЧА если та зависнет то ни одно ПВО ее не сможет сбить. Так ли это ? Вот привожу некоторые ТТХ изделия 9А33БМ3 (ОСА): ЗРК 9А33БМ3 предназначен для поражения самалетов и вертолетов (в том числе и зависающих над землей) на дальностях и высотах в соответствии с табл: хар-ки цели ***||***диапазон высот ***||***дальность ***||***курсовой параметр V = 300 м\с ***||***25-5000 *********||***1500-10300 ***||***до 6000 V = 500 м\с ***||***100-5000*********||***1500-10000 ***||***до 4000 вертолет *****||***10-25 ***********||***2000-6500*****||*** - Правильно, но отчасти. ОЧЕНЬ зависит от параметров зависания (взаиморасположения средства ПВО и вертолета). Факт сбития состоит из целого комплекса взаимосвязанных процессов (зависимых событий): обнаружение (читай "вероятность обнаружения"); захват(-"-); долет ракеты к цели (-"-)... Поэтому висение с параметрами, близкими к ограничениям возможностей комплекса ПВО значительно повышатет выживаемость вертолета в сравнении с выживаемостью в полигонных условиях для средства ПВО. Говорю как летчик, не раз летавший на вертолете на облет ПВО (т.е.проверку способности сил ПВО выполнить обнаружение и условное уничтожение воздушного противника) во время службы в СГВ и КДВО. Короче, "они" могут, но с разной вероятностью, причем отличие "в разы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted December 10, 2006 ED Team Share Posted December 10, 2006 Хотелось бы чтоб в игре можно было "строить" систему ПВО хотя бы приближенную к реалу. Чтоб разные системы ПВО могли взаимодействовать между собой. Например: строит РЛС (наземная) с зоной 300 км и на удалении 150 км от нее стоят комплексы к примеру ОСА. Так вот ОСА в данном случае не стоит с включеным "высоким" т.е. от нее нет облучения и когда самалет входит в зону ее поражения РЛС передает ей данные что противник в зоне поражения тут то она и врубает "высокое" и через 2-3 сек пуск ракеты вот это будет посложнее преодолеть... а то стоят с вкл. облучением как дуры типо вотона я :) И Еще одно предложение по комплексу ОСА в реале ОСА имеет мертвую зону в сопровождении цели т.е. видеть ее может, а вот атаковать нет зона эта составляет 30 градусов т.к. система сопровождения цели не может физически повернутся назад относительно базы. итого зона поражения строится -330 гр. и до +330 гр. Так же ОСА может вести обстрел цели без вкл. "высокого" т.е. в телевизионном режиме. данного варианта в игре вобще нет как и мертвой зоны :( П.С. В настоящий момент служу в Зинитно-ракетном полку ЧФ. Идея соответствует принципам построения сист. ПВО, и было бы очень здорово смоделировать все так, как ты написал. Но это все весьма и весьма сложно... :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 Обычно вертолетов засекают из-за вращающихся винтов, т.е. завысавший вертолет тоже можно обнаружит радаром. "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2006 ED Team Share Posted December 19, 2006 Анрей на КА-50 в Ча хоть какоето СПО будет или нет, я как понял в реале на нем нет системы СПО кроме датчиков обнаружения облучения лазером и датчиков обнаружения пуска ракет(покрайне мере в крайней модификации)!?? На Ка-50 системы обнаружения радиолокационного облучения нет. Есть система обнаружения лазерного облучения "Отклик". Это все. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 19, 2006 ED Team Share Posted December 19, 2006 А на вертолете она взаимодействует с БКО? Или БКО работает самостоятельно - просто отстреливая ЛТЦ с введеными сериями и интервалами отстрела? Нет, взаимодействия не предусмотрено. Против прицельных систем с лазерным наведением ЛТЦ не помогают. Летчик сам принимает решение о запуске программы отстрела ЛТЦ если это требуется. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 Тогда вопрос: какая техника в ЧА будет иметь прицельные системы с ЛД? каждая, которая обладает ЛД или лазерным сопровождением в реале. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 20, 2006 ED Team Share Posted December 20, 2006 Сейчас по одной цели огонь могут вести до 4-х машин. Происходит поиск опасной цели по дальности. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted December 29, 2006 Share Posted December 29, 2006 Это снято мобильником Sonny Erisccon K608i 1.3Mpix: A это с цифровым Cannon PowerShot A60 2Mpix: "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted January 2, 2007 Share Posted January 2, 2007 Да, это совершенно точно! У Ка-32 при разкрутке винта при запуске около 15-20% НВ всегда есть 4-5 поперечних трясок с малой частотой и большой амплитудой. При останове то-же самое повторяется. Причем это не являетса динамическая небалансировка или что-то похоже на земного резонанса, а просто это резонасное явление малых частот. Те тряски очень хорошо ощущается в кабине вертолета, а также они хорошо видны и снаружи- вертолет делает 4-5 танцовальных шагов на месте:):):) Для меня это стало как естественная природа вертолета, если эта болтанка не почуствовал я начинаю думать у нас что-то не в порядке.:) "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gipard Posted January 2, 2007 Share Posted January 2, 2007 Может кому будет интересно... Вроде у Ка-32 это. П-усть бегут неуклюже пешеходы по лужам И вода по асфальту рекой В-едь не ясно прохожим в этот день непогожий О-т чего я веселый такой Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted January 2, 2007 Share Posted January 2, 2007 Ну я не знаю точно;) Так же я не знаю отличается ли колонка несущих винтов у Акулы и Ка-32, Ка-27, и т.д. Но ЕМНИП-это колонка от Ка-32 Дa, это точно колонка 32-ого, в положение общего верх(или почти) до упора. Выглядит она как учебное пособие- резиновые чехлы нет, а и токосьемник нижнего винта бутафорный кажется. Колонки Ка-27 и 32 в приципе одинаковые, как и по отнешению редукторам(ВР-252). Только в последних сертифицированных вариантах 32-ого- Ка-32А11ВС и Ка-32А12 колонки чуть отличается- они сделаны с двойнами контровками, ресурс в два раза болше и т.д, но принцип действия и внешний вид те же самые как и у первого Ка-27 в конце 70-х. По отношению колонку Ка-50. Это совершенно другая конструкция. Крепление лопастей сделано безшарнирное, их маховое движение по вертикалу и горизонталу принимается еластомерами. Верхная ползушка находится над втулке верхнего винта. Вот она: Gipard, как идет дела серийного завода 32-х в Кумертау?;) "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted March 16, 2007 Share Posted March 16, 2007 Насколько трудно висение в Акуле при полном реализме? Для Ка-50 при каждом взлете ПРЕДПИСАНО выполнять контрольное висение. Т.е. некоторое время зависнуть на высоте 2-3 (при необходимости до 10м), проверить реакцию вертолета на воздействия на органы управления. Как ты думаешь, возможно ли было это, если были бы сложности при висении ? Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted March 16, 2007 Share Posted March 16, 2007 Контрольное завысание при взлете является основный прием у всех вертолетов- кроме управляемость проконтролируются и параметров силовой установки. "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted March 17, 2007 Share Posted March 17, 2007 Контрольное завысание при взлете является основный прием у всех вертолетов- кроме управляемость проконтролируются и параметров силовой установки. Спасибо. Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-) Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу. Какие последствия это может иметь ? Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ? Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ? Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
иск333 Posted March 17, 2007 Share Posted March 17, 2007 По аналогии с запуском на ми 8 программа отрабатывает следующим образом-кн.зап./клап.перепуска возд.от всу(нач.раскрутки двиг:)/свеча заж./клап.пуск.топлива(пусковой факел)/клап.основного топлива(рабочий факел и послед. Раскрутка )везде клапаны! А холодная прокрутка производится в случае.если АД не вышел на режим МГ(завис по оборотам и как следствие заброс температуры), после прекращения процесса запуска б/техником(на ка-50 летчиком),для удаления не сгоревшего топлива.а также при минусовых температурах -для размешивания масла в редукторах перед запуском АД набрав скорость и пингвин летает Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 19, 2007 ED Team Share Posted March 19, 2007 Спасибо. Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-) Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу. Какие последствия это может иметь ? Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ? Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ? Не будет у тебя топлива в КС при такой ситуации. В форсунки топливо подает насос высокого давления. Кроме стоп-крана в линии стоит клапаны минимального давления, которые откроются только по давлению, соответствующему оборотам ТК более 18%. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted March 19, 2007 Share Posted March 19, 2007 По аналогии с запуском на ми 8 программа отрабатывает следующим образом-кн.зап./клап.перепуска возд.от всу(нач.раскрутки двиг:)/свеча заж./клап.пуск.топлива(пусковой факел)/клап.основного топлива(рабочий факел и послед. Раскрутка )везде клапаны! А холодная прокрутка производится в случае.если АД не вышел на режим МГ(завис по оборотам и как следствие заброс температуры), после прекращения процесса запуска б/техником(на ка-50 летчиком),для удаления не сгоревшего топлива.а также при минусовых температурах -для размешивания масла в редукторах перед запуском АД Я че то не понял. Это запуск кaкой вариант восмерки? Если это запуск ТВ2-117 тогда что это за ВСУ? А если говорим о ТВ3-117 тогда понятия как клапаны пусковое и основное топливо не имеет место. А у Ка-50 стоят двигатели ТВ3-117ВМА, ВСУ АИ-9В, главный редуктор ВР-80 и пара промеждуточных редукторов ПВР-800. "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
RvETito Posted March 19, 2007 Share Posted March 19, 2007 Спасибо. Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-) Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу. Какие последствия это может иметь ? Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ? Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ? Yo-Yo опередил меня:) Он все точно сказал, я только буду несколько доуточнении сделать. Форсунки ТВ3-117-го двух-контурные. В первом контуре топливо поступает на всех режимах, а во втором только на повышенных при давлением топливо выше 32кгс/см2. После окончательной дозировки топливо автоматом приемистости, топливо через стоп-кран поступает в разпередилтеьное устройство где поток делится на две- первый и второй контур. В первый контур есть запорный клапан(ЗК) и подпорный клапан(ПК). Обект регулировки и самый важный параметр это момент открытие ЗК, он управляется давлением топливо и момент открытие должен быт в пределах 15-20% оборотов турбокомпрессора. Предназначение ПК это создавать дополнительное сопротивление на пути керосина. Его открытие не регулируется. По умолчанию он следует за ЗК- когда ЗК открыт тогда ПК тоже, аналогично при закрытие ЗК. В линию второго контура есть распределительный клапан(РК) и запорный клапан(ЗК). Момент открытию РК регулируется и должно произходит при давление топливо около 32кгс/см2. Функция и устройство ЗК аналогична ПК первого контура. Клапан минимального давления(один или два в зависимость от модификации двигателя) имеет другая функция. Он не допускает падание давление топливо ниже 18кгс/см2 когда возможно перекращение факела в КС и останов двигателя и косвено недопускать падание мощность двигателя ниже 400л.с. когда возможно расцепление МСХ. Эти явления возможны получится при дросселирование двигателя на больших высотах полета. "See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89. =RvE= Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted March 19, 2007 Share Posted March 19, 2007 Спасибо. Теперь более ясна читуация. Тогда все-такие еще вопрос, чтобы точки над И поставить. Что же тогда физически происходит с топливом при той самой "холодной прокрутке" ? Откуда и как именно удаляется топливо ? Как и куда оно попадает, если в КС его получается нет, т.к. запорный клапан его туда просто не пустит ? Просто несколько непонятна логика вынесения тумблера "запуск-прокрутка-ложный запуск" Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
иск333 Posted March 19, 2007 Share Posted March 19, 2007 всем спасибо за ликбез и прошу прощения за некоторую дезинформацию ,которую внес-действительно я всё смешал (схема запуска с "факелами" касается АД ТВ/2-117(ми-8т) и собственно ВСУ АИ-9(ми-8мт), раскрутка роторов которых происходит от стартеров/генераторов),а по сему попробую немного реабилитироваться.функция тумблера следующая-"запуск" это понятно,"ложн-зап-к "для консервации АД (проливки маслом) и "хол.прокрутка"-для удаления не сгоревшего (в случае прекращения запуска)топлива ;либо масла при расконсервации.За ранее прошу не пинать если чтото напутал опять:book: пощел освежать память набрав скорость и пингвин летает Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts