Jump to content

Раз будет вертолет...


Recommended Posts

Над гладкими поверхностями - бетон или асфальт, воздух начинает растекаться из-под вертолета, в то время как над земляной поверхностью с небольшим травянистым покровом, возникают микровихри - вследствие чего трение движущихся слоев воздуха относительно друг друга возрастает, подушка "ускользает" медленнее и эффект - ощутимее. Разница чувствуется - зависнешь над землей в стороне от полосы, или над самой бетонкой.

 

А по воронке - ролик уже давно смотрел, поэтому дельных комментариев сейчас дать не могу. Лавров был отличным пилотом, поэтому вряд ли ему не хватало техники пилотирования при выполнении "воронок". Я наблюдал воронки в исполнении Ми-8 МТ и Щежина М, видел воронки Ка-50 в исполнении бати - выглядят абсолютно одинаково, что левая, что правая - и на той и на другой машине. Ведь по сути, этот элемент полета представляет собой обычный малоскоростной вираж, вертолет в котором находится перпендикулярно своему вектору скорости. При вводе в воронку дается крен 30 градусов, левая или правая педаль - крен превращается в тангаж 30. А скорость виража мала - 50-60 км/ч, так что не представляет проблемы даже для классической схемы.

Считаю, что соосники более аэродинамически симметричны, так как при вводе классики в крен, левый или правый - машина ведет себя по-разному, в силу гироскопических моментов от рулевого винта. В зависимости от направления вращения РВ, машина или стремится самостоятельно выйти из крена, при этом наоборот, радостно продолжая крен в противоположную сторону, при этом гася или увеличивая скорость. Или обратная картина.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 257
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ладно, все понятно, разговаривать бесполезно. Продолжайте в том же духе дезориентировать наших потенциальных противников ^_^ Игра ведь не только у нас выходит... На этом я пожалуй с Вами распрощаюсь.

Link to comment
Share on other sites

2. Возвращаясь к ролику пилотажа В.Лаврова - он там выполняет в числе прочего правую и левую воронки. Левая выглядит хуже правой

 

Мог быть просто порывистый ветер. Учитывая что пилотаж делался в пойме реки над песочком - там обычно твориться что попало.

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да, тут не просто понять, реалистична ли будет флайтмодель у КА-50 или нет. А на сколько близкое отношение к вертолётам и к КА-50 в частности имеют trionghost и Yo-Yo? Кому из них можно больше доверять?

 

Я на Максе щупал ствол пушки у Ка-50. И даже два раза. Чтобы убедиться, что там калибр точно 30 мм. И проводил пальцами по пневматику для определения коэффициента сцепления. Видел также большие дырки, откуда у него выходят горячие газы.

 

А вот до конца лопасти я дотянуться не смог... увы.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • ED Team
Дошли слухи что в ЧА если та зависнет то ни одно ПВО ее не сможет сбить. Так ли это ?

Вот привожу некоторые ТТХ изделия 9А33БМ3 (ОСА):

ЗРК 9А33БМ3 предназначен для поражения самалетов и вертолетов (в том числе и зависающих над землей) на дальностях и высотах в соответствии с табл:

 

хар-ки цели ***||***диапазон высот ***||***дальность ***||***курсовой параметр

 

V = 300 м\с ***||***25-5000 *********||***1500-10300 ***||***до 6000

V = 500 м\с ***||***100-5000*********||***1500-10000 ***||***до 4000

вертолет *****||***10-25 ***********||***2000-6500*****||*** -

Правильно, но отчасти. ОЧЕНЬ зависит от параметров зависания (взаиморасположения средства ПВО и вертолета). Факт сбития состоит из целого комплекса взаимосвязанных процессов (зависимых событий): обнаружение (читай "вероятность обнаружения"); захват(-"-); долет ракеты к цели (-"-)... Поэтому висение с параметрами, близкими к ограничениям возможностей комплекса ПВО значительно повышатет выживаемость вертолета в сравнении с выживаемостью в полигонных условиях для средства ПВО. Говорю как летчик, не раз летавший на вертолете на облет ПВО (т.е.проверку способности сил ПВО выполнить обнаружение и условное уничтожение воздушного противника) во время службы в СГВ и КДВО. Короче, "они" могут, но с разной вероятностью, причем отличие "в разы".

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Хотелось бы чтоб в игре можно было "строить" систему ПВО хотя бы приближенную к реалу. Чтоб разные системы ПВО могли взаимодействовать между собой. Например:

строит РЛС (наземная) с зоной 300 км и на удалении 150 км от нее стоят комплексы к примеру ОСА. Так вот ОСА в данном случае не стоит с включеным "высоким" т.е. от нее нет облучения и когда самалет входит в зону ее поражения РЛС передает ей данные что противник в зоне поражения тут то она и врубает "высокое" и через 2-3 сек пуск ракеты вот это будет посложнее преодолеть... а то стоят с вкл. облучением как дуры типо вотона я :)

И Еще одно предложение по комплексу ОСА в реале ОСА имеет мертвую зону в сопровождении цели т.е. видеть ее может, а вот атаковать нет зона эта составляет 30 градусов т.к. система сопровождения цели не может физически повернутся назад относительно базы. итого зона поражения строится -330 гр. и до +330 гр. Так же ОСА может вести обстрел цели без вкл. "высокого" т.е. в телевизионном режиме. данного варианта в игре вобще нет как и мертвой зоны :(

 

П.С. В настоящий момент служу в Зинитно-ракетном полку ЧФ.

Идея соответствует принципам построения сист. ПВО, и было бы очень здорово смоделировать все так, как ты написал. Но это все весьма и весьма сложно... :(

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Обычно вертолетов засекают из-за вращающихся винтов, т.е. завысавший вертолет тоже можно обнаружит радаром.

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Анрей на КА-50 в Ча хоть какоето СПО будет или нет, я как понял в реале на нем нет системы СПО кроме датчиков обнаружения облучения лазером и датчиков обнаружения пуска ракет(покрайне мере в крайней модификации)!??

На Ка-50 системы обнаружения радиолокационного облучения нет. Есть система обнаружения лазерного облучения "Отклик". Это все.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А на вертолете она взаимодействует с БКО? Или БКО работает самостоятельно - просто отстреливая ЛТЦ с введеными сериями и интервалами отстрела?

Нет, взаимодействия не предусмотрено.

Против прицельных систем с лазерным наведением ЛТЦ не помогают.

Летчик сам принимает решение о запуске программы отстрела ЛТЦ если это требуется.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Тогда вопрос: какая техника в ЧА будет иметь прицельные системы с ЛД?

каждая, которая обладает ЛД или лазерным сопровождением в реале.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Сейчас по одной цели огонь могут вести до 4-х машин. Происходит поиск опасной цели по дальности.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Это снято мобильником Sonny Erisccon K608i 1.3Mpix:

LZ-MORzaminavane4.jpg

 

A это с цифровым Cannon PowerShot A60 2Mpix:

Picture008.jpg

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

Да, это совершенно точно! У Ка-32 при разкрутке винта при запуске около 15-20% НВ всегда есть 4-5 поперечних трясок с малой частотой и большой амплитудой. При останове то-же самое повторяется. Причем это не являетса динамическая небалансировка или что-то похоже на земного резонанса, а просто это резонасное явление малых частот. Те тряски очень хорошо ощущается в кабине вертолета, а также они хорошо видны и снаружи- вертолет делает 4-5 танцовальных шагов на месте:):):) Для меня это стало как естественная природа вертолета, если эта болтанка не почуствовал я начинаю думать у нас что-то не в порядке.:)

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

Может кому будет интересно... Вроде у Ка-32 это.

ImageHandler_01.thumb.jpg.6926ac26e84ac0cf39caf61eba52b3d0.jpg

П-усть бегут неуклюже пешеходы по лужам И вода по асфальту рекой В-едь не ясно прохожим в этот день непогожий О-т чего я веселый такой
Link to comment
Share on other sites

Ну я не знаю точно;) Так же я не знаю отличается ли колонка несущих винтов у Акулы и Ка-32, Ка-27, и т.д. Но ЕМНИП-это колонка от Ка-32

 

 

Дa, это точно колонка 32-ого, в положение общего верх(или почти) до упора. Выглядит она как учебное пособие- резиновые чехлы нет, а и токосьемник нижнего винта бутафорный кажется. Колонки Ка-27 и 32 в приципе одинаковые, как и по отнешению редукторам(ВР-252). Только в последних сертифицированных вариантах 32-ого- Ка-32А11ВС и Ка-32А12 колонки чуть отличается- они сделаны с двойнами контровками, ресурс в два раза болше и т.д, но принцип действия и внешний вид те же самые как и у первого Ка-27 в конце 70-х.

 

По отношению колонку Ка-50. Это совершенно другая конструкция. Крепление лопастей сделано безшарнирное, их маховое движение по вертикалу и горизонталу принимается еластомерами. Верхная ползушка находится над втулке верхнего винта. Вот она:

avtomat-naklonitel.jpg

 

Gipard, как идет дела серийного завода 32-х в Кумертау?;)

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Насколько трудно висение в Акуле при полном реализме?

 

Для Ка-50 при каждом взлете ПРЕДПИСАНО выполнять контрольное висение. Т.е. некоторое время зависнуть на высоте 2-3 (при необходимости до 10м), проверить реакцию вертолета на воздействия на органы управления.

 

Как ты думаешь, возможно ли было это, если были бы сложности при висении ?

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

Контрольное завысание при взлете является основный прием у всех вертолетов- кроме управляемость проконтролируются и параметров силовой установки.

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

Контрольное завысание при взлете является основный прием у всех вертолетов- кроме управляемость проконтролируются и параметров силовой установки.

 

Спасибо.

Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-)

 

Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу.

 

Какие последствия это может иметь ?

Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ?

Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ?

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

По аналогии с запуском на ми 8 программа отрабатывает следующим образом-кн.зап./клап.перепуска возд.от всу(нач.раскрутки двиг:)/свеча заж./клап.пуск.топлива(пусковой факел)/клап.основного топлива(рабочий факел и послед. Раскрутка )везде клапаны! А холодная прокрутка производится в случае.если АД не вышел на режим МГ(завис по оборотам и как следствие заброс температуры), после прекращения процесса запуска б/техником(на ка-50 летчиком),для удаления не сгоревшего топлива.а также при минусовых температурах -для размешивания масла в редукторах перед запуском АД

набрав скорость и пингвин летает

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо.

Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-)

 

Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу.

 

Какие последствия это может иметь ?

Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ?

Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ?

 

 

Не будет у тебя топлива в КС при такой ситуации. В форсунки топливо подает насос высокого давления. Кроме стоп-крана в линии стоит клапаны минимального давления, которые откроются только по давлению, соответствующему оборотам ТК более 18%.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

По аналогии с запуском на ми 8 программа отрабатывает следующим образом-кн.зап./клап.перепуска возд.от всу(нач.раскрутки двиг:)/свеча заж./клап.пуск.топлива(пусковой факел)/клап.основного топлива(рабочий факел и послед. Раскрутка )везде клапаны! А холодная прокрутка производится в случае.если АД не вышел на режим МГ(завис по оборотам и как следствие заброс температуры), после прекращения процесса запуска б/техником(на ка-50 летчиком),для удаления не сгоревшего топлива.а также при минусовых температурах -для размешивания масла в редукторах перед запуском АД

 

Я че то не понял. Это запуск кaкой вариант восмерки? Если это запуск ТВ2-117 тогда что это за ВСУ? А если говорим о ТВ3-117 тогда понятия как клапаны пусковое и основное топливо не имеет место.

 

А у Ка-50 стоят двигатели ТВ3-117ВМА, ВСУ АИ-9В, главный редуктор ВР-80 и пара промеждуточных редукторов ПВР-800.

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

Спасибо.

Если можно - консультацию, раз вы консультант по топливной и энергосистеме. :-)

 

Ситуация - ВСУ запущена, перекрывной кран одного из двигателей открыт, подкачивающие насосы включены, но непосредственно запуск по какой-то произведен после скажем 5 мин ковыряния в носу.

 

Какие последствия это может иметь ?

Двигатель не запустится, или факел огненный метра на 3 из выхлопа жахнет или еще что-то произойдет ?

Т.е. чем вызвана необходимость удаления топлива холодной прокрутки в данной ситуации ?

 

Yo-Yo опередил меня:) Он все точно сказал, я только буду несколько доуточнении сделать.

 

Форсунки ТВ3-117-го двух-контурные. В первом контуре топливо поступает на всех режимах, а во втором только на повышенных при давлением топливо выше 32кгс/см2. После окончательной дозировки топливо автоматом приемистости, топливо через стоп-кран поступает в разпередилтеьное устройство где поток делится на две- первый и второй контур. В первый контур есть запорный клапан(ЗК) и подпорный клапан(ПК). Обект регулировки и самый важный параметр это момент открытие ЗК, он управляется давлением топливо и момент открытие должен быт в пределах 15-20% оборотов турбокомпрессора. Предназначение ПК это создавать дополнительное сопротивление на пути керосина. Его открытие не регулируется. По умолчанию он следует за ЗК- когда ЗК открыт тогда ПК тоже, аналогично при закрытие ЗК. В линию второго контура есть распределительный клапан(РК) и запорный клапан(ЗК). Момент открытию РК регулируется и должно произходит при давление топливо около 32кгс/см2. Функция и устройство ЗК аналогична ПК первого контура.

 

Клапан минимального давления(один или два в зависимость от модификации двигателя) имеет другая функция. Он не допускает падание давление топливо ниже 18кгс/см2 когда возможно перекращение факела в КС и останов двигателя и косвено недопускать падание мощность двигателя ниже 400л.с. когда возможно расцепление МСХ. Эти явления возможны получится при дросселирование двигателя на больших высотах полета.

"See, to me that's a stupid instrument. It tells what your angle of attack is. If you don't know you shouldn't be flying." - Chuck Yeager, from the back seat of F-15D at age 89.

=RvE=

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Теперь более ясна читуация. Тогда все-такие еще вопрос, чтобы точки над И поставить. Что же тогда физически происходит с топливом при той самой "холодной прокрутке" ? Откуда и как именно удаляется топливо ? Как и куда оно попадает, если в КС его получается нет, т.к. запорный клапан его туда просто не пустит ?

 

Просто несколько непонятна логика вынесения тумблера "запуск-прокрутка-ложный запуск"

Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!!

Link to comment
Share on other sites

всем спасибо за ликбез и прошу прощения за некоторую дезинформацию ,которую внес-действительно я всё смешал (схема запуска с "факелами" касается АД ТВ/2-117(ми-8т) и собственно ВСУ АИ-9(ми-8мт), раскрутка роторов которых происходит от стартеров/генераторов),а по сему попробую немного реабилитироваться.функция тумблера следующая-"запуск" это понятно,"ложн-зап-к "для консервации АД (проливки маслом) и "хол.прокрутка"-для удаления не сгоревшего (в случае прекращения запуска)топлива ;либо масла при расконсервации.За ранее прошу не пинать если чтото напутал опять:book: пощел освежать память

набрав скорость и пингвин летает

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...