Jump to content

Победы и поражения в войнах


Recommended Posts

DronneR, buggie, Rezina, arcivanov вы поганые милитаристы ,да в просто проамериканские варвары !

 

что ж пожелаю вам быть по дальше от эпицентра взрыва ,когда Россия в назидание расхерачит города в Грузии, Прибалтике, Польше и других сателлитах Америки ,зачем да потому что может это сделать ! ! !

 

PS а я уже спрятался в глухой тайге ,вот только провел себе интернет ;)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 998
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

...вспоминая название темы, я бы больше опасался за Воронеж :huh:

 

А пока, в реальности, в назидание расхерачили Грозный и херачат кое-что у сирийцев... :noexpression:

:poster_offtopic:

Можно долго спорить, сколько жизней в ВМВ сохранила/не сохранила бомбардировка японцев.

 

Но думаю, мало кто сомневается, что именно её результаты удерживают от применения ЯО те страны, которые им владеют, уже почти 75 лет.

Ужаснулись все настолько, что повторить никто не решился.

 

Насчёт "в джунглях" - ну был же взрыв в Лос-Аламосе - как-то не произвёл впечатления.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

...вспоминая название темы, я бы больше опасался за Воронеж :huh:

 

А пока, в реальности, в назидание расхерачили Грозный и херачат кое-что у сирийцев... :noexpression:

:poster_offtopic:

Можно долго спорить, сколько жизней в ВМВ сохранила/не сохранила бомбардировка японцев.

 

Но думаю, мало кто сомневается, что именно её результаты удерживают от применения ЯО те страны, которые им владеют, уже почти 75 лет.

Ужаснулись все настолько, что повторить никто не решился.

 

Насчёт "в джунглях" - ну был же взрыв в Лос-Аламосе - как-то не произвёл впечатления.

Ответил в этой теме

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Пипец ... слов нет ...

то есть пи... ударить именно по военной инфраструктуре (войска, техника, коммуникации, инженерные сооружения итд и тп.) что б проверить действие вундервафен да еще на реальной местности ведения боевых действий это не целесообразно для победы !

А расхерачить два города с мирной инфраструктурой (дома, школы, дети ,старики, порты, заводы ,те же дома только больше и тд и тп.) для проверки чудо оружия это логичное оправдание ?

 

Дерьмократы ,читаем американцы ,а не греки которые и придумали демократию, банальные нацики прикрывающиеся оливковой веткой, и делают многие свои грязные делишки потому что могут и извлекаю бонусы как политические так и экономические ...

 

 

PS

что то опять все съезжает не туда ,по существу вопроса Ил20 мизер высказываний ,зато масса мутой воды !

 

Про бомбежку Хельсинки напомнить? Какие там стратегические цели были?

 

http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2014/11/Bombardirovka-Helsinki-30-nojabrja-1939-goda.html

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

У Сталина просто не было бомбы, иначе он её использовал бы. Читайте его же слова во время Потсдамской конференции.

Ни сколько не сомневаюсь.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Пипец ... слов нет ...

то есть пи... ударить именно по военной инфраструктуре (войска, техника, коммуникации, инженерные сооружения итд и тп.) что б проверить действие вундервафен да еще на реальной местности ведения боевых действий это не целесообразно для победы !

А расхерачить два города с мирной инфраструктурой (дома, школы, дети ,старики, порты, заводы ,те же дома только больше и тд и тп.) для проверки чудо оружия это логичное оправдание ?

 

Дерьмократы ,читаем американцы ,а не греки которые и придумали демократию, банальные нацики прикрывающиеся оливковой веткой, и делают многие свои грязные делишки потому что могут и извлекаю бонусы как политические так и экономические ...

Что русский телевизор с людьми то делает!

Изучи сначала военные цели в Хиросиме и Нагасаки, прежде чем повторять кремлевкие агитки.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

DronneR, buggie, Rezina, arcivanov вы поганые милитаристы ,да в просто проамериканские варвары !

 

что ж пожелаю вам быть по дальше от эпицентра взрыва ,когда Россия в назидание расхерачит города в Грузии, Прибалтике, Польше и других сателлитах Америки ,зачем да потому что может это сделать ! ! !

 

PS а я уже спрятался в глухой тайге ,вот только провел себе интернет ;)

Это мы варвары? Напомнить что вы сделали с грозным, сколько мирняка погубили? А берлнил - бомбит его ядерной бомбой или херачит фуагасми - в чем тут разница? больше 100 000 мирняка погибло, женщин и детей, нефига в нас пальцем тикать, ты империалист и захватчик, сиди в тайге, там тебе и место.

Link to comment
Share on other sites

Повторюсь. В игре проблема в тактике применения и очень грамотных действиях ботов по уклонению от ракет.

Для повышения эффективности нужно уменьшать дальность стрельбы, что возможно при ручном управлении из СА.

С этим я согласен - боты где-то чересчур умные, но в чем-то и слишком тупые (пво стреляет с максимальной дальности).

 

К чересчур умным я бы еще отнес бтр и танки, которые из обычного пулемета стреляют по летящим целям точнее, чем Шилка.

 

Вопрос - будет ли эта проблема как-то решаться, или же оставят как есть.

Извините за внимание

Link to comment
Share on other sites

Что русский телевизор с людьми то делает!

Изучи сначала военные цели в Хиросиме и Нагасаки, прежде чем повторять кремлевкие агитки.

Интересно, если по русскому телевизору скажут, что Земля - не диск на черепахах, а шарообразна, - это тоже будет "кремлевская агитка"?

 

Процесс выбора целей для ядерного удара сейчас достаточно хорошо изучен.

 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/08/hiroshima-nagasaki-atomic-bomb-anniversary/400448/

 

https://www.npr.org/2015/08/06/429433621/why-did-the-u-s-choose-hiroshima

 

Исходили, прежде всего, из психологического эффекта и желания продемонстрировать бомбу. Нужно было уничтожить целый город одним ударом, никакие специфически военные цели не интересовали.

 

Хиросима для этих целей хорошо подходила: 1) была компактна по площади, 2) была практически не задета предыдущими бомбардировками.

 

Специально давали указание целиться не в незначительную военную инфраструктуру, а в центр города.

Извините за внимание

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Интересно, если по русскому телевизору скажут, что Земля - не диск на черепахах, а шарообразна, - это тоже будет "кремлевская агитка"?

 

Процесс выбора целей для ядерного удара сейчас достаточно хорошо изучен.

 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/08/hiroshima-nagasaki-atomic-bomb-anniversary/400448/

 

https://www.npr.org/2015/08/06/429433621/why-did-the-u-s-choose-hiroshima

 

Исходили, прежде всего, из психологического эффекта и желания продемонстрировать бомбу. Нужно было уничтожить целый город одним ударом, никакие специфически военные цели не интересовали.

 

Хиросима для этих целей хорошо подходила: 1) была компактна по площади, 2) была практически не задета предыдущими бомбардировками.

 

Специально давали указание целиться не в незначительную военную инфраструктуру, а в центр города.

 

Хорошо, пусть так. Тогда ответьте на вопрос - Япония после этого поменяла свои планы на тотальную оборону до последнего японца или все-таки капитулировала? И еще вопрос - если бы, как раньше, эти города засыпали бы смесью конвенциональных фугасок и зажигалок, как это практиковали все страны, начиная с конца тридцатых - жертв в деревянно-бумажных городах с плотной застройкой было бы меньше?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Самое забавное, но чертовски грустное, что данная дискуссия - наглядный и до предела живой пример того, как легко люди могут оправдать любые зверства импонирующей им стороны, в отношении противной стороны. :(

Link to comment
Share on other sites

Самое забавное, но чертовски грустное, что данная дискуссия - наглядный и до предела живой пример того, как легко люди могут оправдать любые зверства импонирующей им стороны, в отношении противной стороны. :(

 

Да сукин сын, но он наш сукин сын )

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, если по русскому телевизору скажут, что Земля - не диск на черепахах, а шарообразна, - это тоже будет "кремлевская агитка"?

 

Процесс выбора целей для ядерного удара сейчас достаточно хорошо изучен.

 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/08/hiroshima-nagasaki-atomic-bomb-anniversary/400448/

 

https://www.npr.org/2015/08/06/429433621/why-did-the-u-s-choose-hiroshima

 

Исходили, прежде всего, из психологического эффекта и желания продемонстрировать бомбу. Нужно было уничтожить целый город одним ударом, никакие специфически военные цели не интересовали.

 

Хиросима для этих целей хорошо подходила: 1) была компактна по площади, 2) была практически не задета предыдущими бомбардировками.

 

Специально давали указание целиться не в незначительную военную инфраструктуру, а в центр города.

Instead, aircrews should “endeavor to place … [the] gadget in [the] center of selected city.” They were quite explicit about this: The plane should target the heart of a major city. One reason was that the aircraft had to release the bomb from a great height—some 30,000 feet—to escape the shock wave and avoid the radioactive cloud; that limited the target to large urban areas easily visible from the air.

 

Военную инфраструктуру было не видно с 10 км, она была по периметру. Поэтому целились в центр города.


Edited by arcivanov
Link to comment
Share on other sites

Instead, aircrews should “endeavor to place … [the] gadget in [the] center of selected city.” They were quite explicit about this: The plane should target the heart of a major city. One reason was that the aircraft had to release the bomb from a great height—some 30,000 feet—to escape the shock wave and avoid the radioactive cloud; that limited the target to large urban areas easily visible from the air.

 

Военная инфраструктуру было не видно с 10 км, она была по периметру. Поэтому целились в центр города.

Так и вижу объяснительную очередного кроуд-шутера - "Издалека мне было сложно прицелиться в ненавистного мне человека, поэтому я просто начал палить по толпе." Уфффф, ну это всё объясняет...Невиновен! :D

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, пусть так. Тогда ответьте на вопрос - Япония после этого поменяла свои планы на тотальную оборону до последнего японца или все-таки капитулировала? И еще вопрос - если бы, как раньше, эти города засыпали бы смесью конвенциональных фугасок и зажигалок, как это практиковали все страны, начиная с конца тридцатых - жертв в деревянно-бумажных городах с плотной застройкой было бы меньше?

Тут надо помнить что тот же Токио стерли с лица земли вполне обычными вооружениями. 120 тыс человек. Никакой бомбы не потребовалось.

 

1280px-Tokyo_1945-3-10-1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Так и вижу объяснительную очередного кроуд-шутера - "Издалека мне было сложно прицелиться в ненавистного мне человека, поэтому я просто начал палить по толпе." Уфффф, ну это всё объясняет...Невиновен! :D

Особенности системы доставки, ничего необычного. Стреляют туда куда могут прицелиться.

Link to comment
Share on other sites

Особенности системы доставки, ничего необычного. Стреляют туда куда могут прицелиться.

Вот так военные преступления и совершаются. И оправдываются. "А мы чё?! Чё мы-то, сразу??? Мы стреляли, куда могли."

Link to comment
Share on other sites

Самое забавное, но чертовски грустное, что данная дискуссия - наглядный и до предела живой пример того, как легко люди могут оправдать любые зверства импонирующей им стороны, в отношении противной стороны. :(

 

Что, не мешает этим же людям, яростно осуждать Асада за якобы применённое химоружие, даже не имея достаточных доказательств его применения.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, пусть так. Тогда ответьте на вопрос - Япония после этого поменяла свои планы на тотальную оборону до последнего японца или все-таки капитулировала? И еще вопрос - если бы, как раньше, эти города засыпали бы смесью конвенциональных фугасок и зажигалок, как это практиковали все страны, начиная с конца тридцатых - жертв в деревянно-бумажных городах с плотной застройкой было бы меньше?

Оставлю в стороне философско-риторическую часть вашего вопроса, о том что лучше - фугасы или атомная бомба, - как говорил Сталин, "оба хуже".

 

Насколько мне известно, причины выхода Японии из войны до сих пор дебатируются. При этом многие, если не большинство, современных историков склоняются к мысли, что причиной послужила не бомба, а вторжение ССССР.

 

Как вы правильно отметили, бомбардировки японских городов, которые полностью выжигали целые кварталы, были стандартным явлением.

 

Так что - как это ни парадоксально - уничтожение Хиросимы не произвело на Токио такое уж большое впечатление (как того хотели американцы).

 

А вот вторжение СССР в Маньчжурию очень даже произвело. Дело в том, что Японию не так страшила война с США, как с СССР. Почему? Из-за монрахии. Они понимали - и правильно, как выяснилось, - что американцы еще оставят императора у власти. А вот коммунисты - конечно же нет.

 

Вот, например, статья в Форин полиси на эту тему:

https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

Извините за внимание

Link to comment
Share on other sites

Будь добр, давай-ка источник. А то у меня закрадывается ощущение, что ты, это...врёшь. И я даже дальше Вики ходить не буду - лень.

Источник? Ну в той же Вики:

Потери стран, вовлечённых в войну

Германия - Потери мирных жителей - от 1 500 000 до 3 000 000

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Ты сталинец?! Усатый - твой кумир? Скольких ты сам убил, во имя чего бы то ни было? Уверен, если тебя поставить напротив живого японца, ты эту хрень не повторишь.

 

Умиляшки просто...

Если поставишь напротив меня живого японца и он осмелится вякнуть о Хиросиме и Нагасаки, то я напомню ему о Нанкинской резне, Манильской резне, геноцид в Сингапуре и много ещё чего. В лицо без проблем.

 

На остальной твой дебилизм даже отвечать не стоит.

Link to comment
Share on other sites

Насколько мне известно, причины выхода Японии из войны до сих пор дебатируются. При этом многие, если не большинство, современных историков склоняются к мысли, что причиной послужила не бомба, а вторжение ССССР.

Так считают только совсем альтернативно мыслящие историки. У Японии уже не было флота ни чтобы доставить квантунскую армию из Китая и Манчжурии в Японию, чтобы задействовать её для обороны собственно Японии, ни для того, чтобы её снабжать. Да боеспособность квантунской армии была изначально не очень. И вообще тема не про Японию.

Link to comment
Share on other sites

Так что - как это ни парадоксально - уничтожение Хиросимы не произвело на Токио такое уж большое впечатление (как того хотели американцы).

 

Вот, например, статья в Форин полиси на эту тему:

https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

Пробей кто автор статьи и тогда всё станет на свои места.

Плюс отследи календарь японской капитуляции, надеюсь всё тоже станет ясно.


Edited by miky
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Интересно, если по русскому телевизору скажут, что Земля - не диск на черепахах, а шарообразна, - это тоже будет "кремлевская агитка"?

Про землю на черепахах уже говорят. Но да, не кремль, а простые шарлатаны. И есть телезрители что верят.

 

Специально давали указание целиться не в незначительную военную инфраструктуру, а в центр города.

Не так однозначно.

The committee unanimously agreed that the atomic bombs should be used: (1) as soon as possible; (2) without warning; and (3) on war plants surrounded by workers’ homes or other buildings susceptible to damage, in order to make a spectacular impression “on as many inhabitants as possible.”

Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Оставлю в стороне философско-риторическую часть вашего вопроса, о том что лучше - фугасы или атомная бомба, - как говорил Сталин, "оба хуже".

 

Насколько мне известно, причины выхода Японии из войны до сих пор дебатируются. При этом многие, если не большинство, современных историков склоняются к мысли, что причиной послужила не бомба, а вторжение ССССР.

 

Как вы правильно отметили, бомбардировки японских городов, которые полностью выжигали целые кварталы, были стандартным явлением.

 

Так что - как это ни парадоксально - уничтожение Хиросимы не произвело на Токио такое уж большое впечатление (как того хотели американцы).

 

А вот вторжение СССР в Маньчжурию очень даже произвело. Дело в том, что Японию не так страшила война с США, как с СССР. Почему? Из-за монрахии. Они понимали - и правильно, как выяснилось, - что американцы еще оставят императора у власти. А вот коммунисты - конечно же нет.

 

Вот, например, статья в Форин полиси на эту тему:

https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/

 

Вы эта.. серьезно? СССР конечно мог взять Муданьдзянь, но это ведь совсем не Япония? И я как-то слабо себе представляю его вторжение на острова с учетом того, что Тихоокеанский флот по сравнению с морскими силами США, которые планировались на вторжение на острова, вообще равнялся величине, близкой к нулю.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • ED Team

Немного про военные финансы

 

МОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Минобороны России раскрыло цены на танки Т-34, бомбардировщики Ил-4, а также пистолеты-пулеметы Шпагина во время Великой Отечественной войны.

 

"Недавно для себя обнаружили такой факт и сейчас его анализируем. Он касается финансового обеспечения поставок в годы Великой Отечественной войны техники. В этот период определенными директивами были заморожены цены на вооружения и военную технику, и политика оптовых цен на закупку вооружений и военного имущества заключалась в их постоянном снижении", — сказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор департамента финансового обеспечения министерства обороны России Евгений Пронский.

 

По его словам, танк Т-34 в 1941 году стоил 269 тысяч рублей. "В 1942 — уже 193 тысячи, а в 1945-м – 135 тысяч. Самолет Ил-4 стоил 800 тысяч рублей в 1941 году, потом цена его была снижена в два раза – 468 тысяч рублей, а в 1945-м – 380 тысяч. Пистолет-пулемет Шпагина — 500 рублей в 41-й год, 400 рублей – 42-й год и 148 рублей до конца войны", — сказал он, добавив, что общая экономия за время войны на закупки военной техники составила порядка 50 миллиардов рублей.

 

Кроме того, отметил Пронский, была система материального стимулирования военнослужащих, тогда она называлась "за боевую работу".

 

"Эта система была установлена приказами. Они были с грифом "секретно". Например, 8 августа 1941 года Сталин подписал приказ о поощрении летчиков Балтийского флота, которые бомбились по Берлину – выдать каждому члену экипажа, участвующему в полете, по две тысячи рублей, а потом был приказ от 19 августа 1941 года секретный, который определил порядок награждения летчикам всех видов авиации", — сказал он.

 

Так, например, в истребительной авиации была установлена денежная награда летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере одной тысячи рублей, за три сбитых самолета летчик представлялся к правительственной награде, за следующие три – ко второй правительственной награде, за десять сбитых самолетов – к званию Героя Советского Союза. За каждый подбитый танк командиру и наводчику орудия полагалось по 500 рублей, остальным членам расчета — по 200 рублей.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20181020/1531120776.html

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...