Тема про стелс

Спасибо за ответы.

 

Так получается, что "стелс" выступает в роли больше пассивной защиты от сопровождения и наведения ракет, чем технологией незаметного проникновения?

По сути, грубо говоря, смысл технологии заключен в "поглощать" и "рассеивать".

поглощать - это с помощью определенного материала и геометрических параметров обшивки ставить в противофазу самой себе электромагнитную волну.

рассеивать - отражать во все стороны, но не на источник.

 

Вот "поглощение" при метровых волнах не работает, зато работает рассевание. Оно то и снижает ЭПР.

 

Тот F-117 что был сбит, по словам пилота, до поражения не облучался ни чем. Вероятно был замечен визуально и сбит с использованием тепловизионной аппаратуры наведения.

Или же системой пассивной радиолокации, по типу "кольчуги" (мало известно про эти системы и вся информация покрыта каким-то мраком). Такая система ориентирована на прием слабых радиоимпульсов от самолета, таких как радиовысотометр.

Или же системой пассивной радиолокации, по типу "кольчуги" (мало известно про эти системы и вся информация покрыта каким-то мраком). Такая система ориентирована на прием слабых радиоимпульсов от самолета, таких как радиовысотометр.

 

Угу. И ЗУР тоже по радиовысотомеру наводили...

Вот "поглощение" при метровых волнах не работает, зато работает рассевание. Оно то и снижает ЭПР.

Не верно. Ни поглащение, ни разсеяние работает как надо. Разсеяние - из за диффракцией волн. Очень простой пример - зеркало РЛС "Tall king"- метровая РЛС, имеет размеров в десятки метров и дает условную ширину луча в несколько градуссов. А что было бы если зеркало заметно меньше - разширение ДН конечно. Таким образом отражение метровых волн от Ф-117 не имеет четко направленный характер как для см (и дм). Еще имеются и резонансные еффекты на елементов ЛА длиной примерно половину длиной волн РЛС (оперение).

Однако Б-2 имеет большие размеры и довольно еффективен даже против метровок. Конечно все это звязано с ракурс наблюдения.

Например в "Encyclopedia Of Radar Technology" пишут что меры 'Стелс' могут снизить ЭПР на 30дб и более. Что значит 1000 раз и более, что значит ЭПР для см волн примерно 0,001 м2 для Ф-117, что в соответсвии со стойностью 0,003м2 которая циркулирует в сети. Однако это не медианная ЭПР в какого то сектора, а из особо малозаметного ракурса.

 

Если положение малозаметного ЛА известно только приблизительно, то это достаточно для современных см РЛС с ФАР его взять на сопровождение из довольно больших дальностей - потому что уже будет известно где его искать.

Про Кольчугу рассказывал Skydron c авиабазы.Это изделие предназначено для РТР наземных объектов прежде всего.Вот только,говоря о Кольчуге,Skydron-у было трудно удержаться от ненормативной лексики(в отличие от Вер\Тамар,да и Вег\Орионов)

а самое интересное, что "Encyclopedia Of Radar Technology" пишет одно, другие "Radar of Mega technology..." пишут совсем другие цифры ЭПР для F-117 и B-2 в см диапазоне.(точных источников сейчас не вспомню)

Так данные разнятся от 0.5 и 0.05м2 до 0.01 а теперь 0.001 и

0.003 м2. Так что "истина где-то рядом";)

Тот F-117 что был сбит, по словам пилота, до поражения не облучался ни чем. Вероятно был замечен визуально и сбит с использованием тепловизионной аппаратуры наведения.

 

Интересно на какой высоте он летел, и с какой скоростью? Уверен в этой истории много темного. Я бы на месте америкосов не стал кричать что наш стелс сбили радарной ракетой, как ты думаешь? По моему все логично.

В телевизионную передачу, Золтан (тот который командовал вопросный ЗРК) не был особо словоохотлив. Однако сказал что предидущего дня видел визуально Ф-117 на фоне неба (ночью разумеется) и слышал звук его двигателей.

 

Некие особенности ЗРК С-125:

- ЗРК одноканальный по цели (и 2-х канальный по ракет), наведение радикомандное.

- РЛС - не ФАР, отстойная, амеры знают как ее заглушить

- сам комплекс мобильный, однако условно

- у ракет дальност явно недостаточная (до 30км)

- автоматизация в современном понимании нету

 

Ф-117 сбили на дальности 10-13 км от ПУ. Установить тепловизор вместо штатного визира не думаю что трудно. Проблема в том что каждый раз когда РЛС работает на излучение, во первых время для этого очень мало и во вторых - необходима передислокация, а у этих РЛС/ЗРК мобильность не так высока. А все таки надо делать довольно хорошую маскировку.

 

Вполне возможно Юги изпользовали метровых РЛс, однако те что они имели - глушатся легко и точность ниская.

перед тем, как сбивать, они долго не включали рлс или включали на короткое время. Они изучали маршруты и время полетов и заметели периодичность, потом выбрав момент работали, в данном случае по стелсу.

Тот F-117 что был сбит, по словам пилота, до поражения не облучался ни чем. Вероятно был замечен визуально и сбит с использованием тепловизионной аппаратуры наведения.

Да,где-то читал,что ЗРК,которым сбили F117 действовал из засады(т.к амеры позабыв осторожность использовали одни и те же маршруты полетов) по ИК каналу и был оснащен тепловизором французского пр-ва.

 

Вопросы Чижу:

1. А как насчет той красивой истории,согласно которой наша разведка в свое время "подсунула" американцам (бесперспективную?) идею создания малозаметного ЛА,тем самым

"раскрутив" их на большие траты денег и времени?

 

2.Так ли хорош В2,что бы стоить свыше $1млрд?

Чего???

Я тоже такое слышал.

Американцы похватились вбухивать бабки на развитие технологии стелс, после того когда узнали, что якобы наши в этом деле опережают их уже на 10 лет.

 

Это была операция спецслужб.

Я тоже такое слышал.

Американцы похватились вбухивать бабки на развитие технологии стелс, после того когда узнали, что якобы наши в этом деле опережают их уже на 10 лет.

 

Это была операция спецслужб.

 

А откуда информация? Дайте ссылку на источники

"наши спохватились вбухивать бабки на развитие технологии стелс (ПАК-ФА), после того когда узнали, что США в этом деле опережают нас уже на 15 лет"

 

- вот это ближе к истине.

ИМХО, очередные выдумки.

 

Почему сразу выдумки?

Почему сразу выдумки?

Ну, хотя бы потому, что малозаметностью для РЛС штаты занялись заметно раньше (по мотивам германских разработок) и это уже наши товарисчи прикидывали надо/не надо после публикаций в открытой периодике (причем, русские работы на эту тематику "засветились" раньше) ;) И верхушка решила, что янки несколько свихнулись и у них ничего не выйдет, что развилие РЛС это гарантированно превзойдет, не смотря на все возражения подчиненных. А теперь вот приходится догонять.

Чего???

 

ээмс..,ссылками поделиться затрудняюсь,но во всяком случае слышал про это не раз из передач по ТВ типа"ударная сила" или что то в этом роде.

Там могут,конечно,приукрасить но чтоб такое выдумать-это надо постараться...

 

B-2 это продукт холодной войны, созданный для поражения высокозащищенных целей на территории СССР.

Естественно в локальных конфликтах последнего времени для него нет достойной работы.

Тем не менее его собрат 117-й не справился с гораздо более простой задачей в Югославии,где боевая обстановка не в пример легче той ,что была бы в СССР.

 

Не хочу показаться голословным, но также сталкивался с инфой о том,что после объединения Германии пара МИГ 29 попала к американцам,и те испытав их во взаимодействии со стелсами,обнаружили,что МиГи прекрасно видят их своими радарами даже на фоне земли (ничего,правда, не могу сказать о дальности,но надо думать не перед носом у них стелсы летали).

И это радар МИГа-29 чего уж говорить о том что стоит на МиГе тридцать первом!

 

Военные свое открытие,понятное дело,не стали афишировать,но спустя несколько лет эти сведения просочившись в прессу вызвали бурю возмущения у американских налогоплательщиков.

По этим слухам дальность обнаружения F-117 была в раёне 30-40км, опровергнуть или подтвердить ни чем не могу.

У РЛС метрового диаппазона сейчас есть очень хороших перспектив - они могут легко сделаны с очень продвинутой цифровой обработки сигналов - из за ниских частот и небольшом количестве излучателей/приемников в решетке (менее 100). Таким образом например их помехозащищенность будет очень высока - в отличие от прошлом. Стоимость элементной базы также довольно ниже чем у см РЛС.

Собственно представленная мною выше инфа взята отсюда:

http://airwar.ru/enc/bomber/b2.html

 

некоторые выдержки:

 

.....Однако после объединения Германии, эксперты американских ВВС получили возможность познакомиться с советским истребителем четвертого поколения МиГ-29 (Fulcrum-A), небольшое количество которых находилось на вооружении ВВС ГДР. Командование Бундеслюфтваффе, ставшее новым хозяином МиГов, выделило два самолета для союзника: один предназначался для NASA, а второй - для ВВС.

Испытания советской новинки, начавшиеся под аккомпанемент разглагольствований прессы о конце «холодной войны», наступившей в международных отношениях «эре доверия», «перестройке» и похвалах «русскому чуду», вскоре были засекречены. Как правило, газеты наперебой рассказывали о потрясавших воображение маневренных качествах советской машины, что же касается БРЭО и вооружения, то обтекаемо говорилось о том, что они почти не уступают американским образцам, но имеет устаревшую элементную базу. Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО «Фазотрон»), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Правда, Нильсен оговорился, что экипаж В-2 все же имеет неплохие шансы уйти из-под атаки перехватчиков, но не пояснил, чем они подкреплены. Не ясно также проводились ли испытания СУВ МиГ-29. Но и без этого репутация «стелсов» оказалась подмоченной.

После того как эта информация попала в печать, в прессе поднялась волна критики администрации и Пентагона «занимающихся тратой средств налогоплательщиков на не оправдывающие себя проекты». «Верните наши деньги!», - орали газеты, - «20% средств, затраченных на «невидимки», хватило бы на полное преодоление последствий абортов!», «Нам нужны новые пособия по безработице, а не новые бомбардировщики!»...

 

и еще:

 

...Потеря двух F-117, сбитых устаревшими ЗРК советского производства в ходе блицкрига в Персидском заливе, позволяет предположить, что для более современных комплексов ПВО «невидимки» отнюдь не являются таковыми. В июне 1995 г. на авиационной выставке в Ле-Бурже впервые демонстрировался В-2. Это был «Дух Миссури» (серийный №88-0329) входящий в 10-ю серию. Спустя год его показали на выставке в Фарнборо. Во время демонстрационных полетов операторам ЗРК «Джернос» при помощи ИК-аппаратуры удалось осуществить устойчивый захват и сопровождение «невидимки» на дальности до 6 км. Фотографии, полученные с индикатора тепловизора, свидетельствуют, что «дух» имеет относительно большую заметность на различных режимах полета и вполне может быть атакован ракетами с ИК ГСН. В частности, хорошо видны «горячие» точки в районе всех четырех сопел ТРДД. Невысоко оценивают В-2 и французские специалисты, что касается российских разработчиков систем ПВО, то они прямо заявили, что «духам» лучше не заходить в радиус действия ЗРК С-300...»

 

Вобщем то склонен согласиться с мнением разработчиков российских пво;)