Birdy* Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 In Realvideos sieht man den Harrier im Grunde nur senkrecht starten und landen wenn keine Bewaffnung unter den Flügeln hängt. Aber welchen Sinn macht das ganze dann in Kampfeinsätzen, oder gibt es auch Senkrechtstart Videos mit Bewaffnung? Stimmt. Das hab ich mich auch schon gefragt...?.:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nirvi Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Wenn es nicht unbedingt nötig ist wird auf Senkrechtstart verzichtet um das Triebwerk zu schonen. Wenn ein Runway oder ein Träger zur Verfügung stehen gibt es keinen Grund senkrecht zu starten. Serious uglies Discord 4YA - Project Overlord WW2 Server My DCS Videos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einherjer Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Es geht eher um senkrecht landen STOVL nennt sich das was die AV8B eigentlich mach Short takeoff vertical landing Dafür muss sie halt „leer“ vom Einsatz kommen was die Wahl der Waffen etwas einschränkt Das lässt sie von kleineren Flugzeugträgern aus operieren ohne Katapult und ohne fangseile. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mwd2 Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Nach diesem Video (es sind GRs...), wird das Senkrechte Starten nur im Notfall benutzt (ab 37min. 44sec.): Playing: F-16C Intel i7-13700KF, 64GB DDR5 @5600MHz, RTX 4080 ZOTAC Trinity, WIN 11 64Bit Prof. Squadron "Serious Uglies" / Discord-Server: https://discord.gg/2WccwBh Ghost0815 Link to comment Share on other sites More sharing options...
QuiGon Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 (edited) Die mögliche Zuladung des Harriers beim Senkrechtstarten ist äußerst begrenzt. Die US Marines operieren zwar mit ihren Harriern gerne von vorgeschobenen Basen in frontnähe, aber dabei handelt es sich oftmals um kleinere Flugplätze mit einer Landebahn. Ob es auch schon Fälle gab wo sie wirklich mit Senkrechtstarts operieren mussten ist nicht bekannt. Der einzige konkrete Fall der mir bekannt ist, ist vom Falklandkrieg der Briten. Damals wurde das Containerschiff Atlantic Conveyor mit Harriern beladen zu den Falklandinseln geschickt, um die dort bereits vorhandenen Kräfte zu verstärken und Verluste zu ersetzen. Zum Schutz des Schiffes wurde ein Harrier, bewaffnet mit Sidewindern, in Bereitschaft gehalten um mögliche Angreifer abzufangen. Dieser musste aufgrund des beschränkten Platzes auf dem Schiff senkrecht zu seinen Intercepts starten. Das Schiff wurde dann leider trotzdem von einer Exocet-Rakete versenkt, kurz bevor es sein Ziel erreichte. Edited November 24, 2017 by QuiGon 1 Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nirvi Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Es geht eher um senkrecht landen STOVL nennt sich das was die AV8B eigentlich mach Short takeoff vertical landing Dafür muss sie halt „leer“ vom Einsatz kommen was die Wahl der Waffen etwas einschränkt Das lässt sie von kleineren Flugzeugträgern aus operieren ohne Katapult und ohne fangseile. Im Buch "RAF Harrier - Ground attack Falklands" steht dass auf dem Weg zurück zum Träger einfach alle Bomben ins Meer geworfen wurden die nicht gebraucht wurden :D Serious uglies Discord 4YA - Project Overlord WW2 Server My DCS Videos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einherjer Posted November 24, 2017 Share Posted November 24, 2017 Im Buch "RAF Harrier - Ground attack Falklands" steht dass auf dem Weg zurück zum Träger einfach alle Bomben ins Meer geworfen wurden die nicht gebraucht wurden :D Genau, das gilt auch heute noch, allerdings tritt dir der Steuerzahler sonst wo hin wenn ständig 2 GBUs und Mavericks im Meer verschwinden ;) dagegen waren die dumb bombs beim Falkland Krieg eher Trinkgeld Heute sind die Maschinen sehr leicht bewaffnet um günstig operieren zu können Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rakuzard Posted November 25, 2017 Author Share Posted November 25, 2017 Viel Spaß :) EaVWmr2zQbg - Deutsche Tutorials und DCS Gameplay: youtube.com/Rakuzard | raku.yt/discord - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulfr85 Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Raku, könntest du vllt nen Start Up zeigen im nächsten? Ansonsten wieder nen sehr gutes Video! ;-) F/A-18C, AV-8B, Huey, Ka-50, Mig-21, A10C, FC3, BF-109, M2000C, AJS-37, P-51 Ryzen 5 2600 ~4Ghz, 16GB DDR4 3200Mhz, EVGA GTX 1070 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rakuzard Posted November 25, 2017 Author Share Posted November 25, 2017 Das machen wir erst im Crashkurs, hatte ich irgendwann am Anfang vom ersten Video gesagt. - Deutsche Tutorials und DCS Gameplay: youtube.com/Rakuzard | raku.yt/discord - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulfr85 Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Alles klar, Schande über mein vergessliches Haupt. XD F/A-18C, AV-8B, Huey, Ka-50, Mig-21, A10C, FC3, BF-109, M2000C, AJS-37, P-51 Ryzen 5 2600 ~4Ghz, 16GB DDR4 3200Mhz, EVGA GTX 1070 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schmirco Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 (edited) Zu der Idee mit dem Performance Charts Video, nen ganz klares JA. Super interessant und da kann jeder was lernen und gerade weil du keine endgültigen Tutorials zur jetzigen Version des AV-8B machen möchtest, wäre das doch ne super Alternative. Also ich würde es sehr gerne sehen. Du sagst der Dual Mode Tracker (DMT) hat auch nen FLIR, ich glaube das stimmt so nicht ganz, das FLIR hat mit dem System soweit ich weiß nichts zutun. Die "Scheibe" vorn in der Nose-Tip ist glaube ich nur der DMT mit dem TV Bild sowie dem LaserSpotTracker, das alles zusammen ist wohl Teil des AngleRateBombingSystem (ARBS) Das FLIR sitzt oben auf der Nase drauf, dieser aufgesetzte Kasten und ist nen eigenständiges System. Interessant wäre zu wissen ob man sich das Bild auf nem MFD anzeigen lassen kann, man liest immer nur vom NAVFLIR Edited November 25, 2017 by Schmirco Link to comment Share on other sites More sharing options...
shagrat Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Das FLIR sitzt oben auf der Nase drauf, dieser aufgesetzte Kasten und ist nen eigenständiges System. Interessant wäre zu wissen ob man sich das Bild auf nem MFD anzeigen lassen kann, man liest immer nur vom NAVFLIR Korrekt. Das FLIR ist leider nur zum Anzeigen da, den Modus mit den "Marker-Chevrons" sind sie dran, ist Razbam aber noch nicht mit fertig. Wobei auch damit kein Ziel aufgeschaltet werden kann. Bis dahin kann es als reine IR Sichthilfe genutzt werden und das Bild des NAVFLIR sowohl im HUD als auch auf dem (rechten?) MPCD angezeigt werden. Das IR-Bild ist wie auch das DMT TV Bild aktuell noch in Graustufen, wird aber final wie IRL grün sein. Shagrat - Flying Sims since 1984 - Win 10 | i5 10600K@4.1GHz | 64GB | GeForce RTX 3090 - Asus VG34VQL1B | TrackIR5 | Simshaker & Jetseat | VPForce Rhino Base & VIRPIL T50 CM2 Stick on 200mm curved extension | VIRPIL T50 CM2 Throttle | VPC Rotor TCS Plus/Apache64 Grip | MFG Crosswind Rudder Pedals | WW Top Gun MIP | a hand made AHCP | 2x Elgato StreamDeck (Buttons galore) Link to comment Share on other sites More sharing options...
shagrat Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Raku, könntest du vllt nen Start Up zeigen im nächsten? Ansonsten wieder nen sehr gutes Video! ;-)Mit Start-Up Tutorials sollten wir aktuell sehr sparsam und vorsichtig sein. Das ist ja noch ziemlich WIP. Ich erinnere mich an die Anfänge mit der Mirage 2000C. Mittlerweile gibt es auf YouTube etc. einen wilden Mix aus den ersten Early Access Phasen, bis hin zu dem kompletten inklusive initial position eintragen und Alignment starten... Nur weiß man erst welches das korrekte und vollständige Start Up ist, wenn man es quasi eh kapiert hat und nicht mehr braucht. Also besser erstmal nur mit dem Pocket Guide von Zeus67 und ein paar Bildern arbeiten, bis zumindest das Alignment und die BITs mit drin sind... ;) Shagrat - Flying Sims since 1984 - Win 10 | i5 10600K@4.1GHz | 64GB | GeForce RTX 3090 - Asus VG34VQL1B | TrackIR5 | Simshaker & Jetseat | VPForce Rhino Base & VIRPIL T50 CM2 Stick on 200mm curved extension | VIRPIL T50 CM2 Throttle | VPC Rotor TCS Plus/Apache64 Grip | MFG Crosswind Rudder Pedals | WW Top Gun MIP | a hand made AHCP | 2x Elgato StreamDeck (Buttons galore) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rakuzard Posted November 26, 2017 Author Share Posted November 26, 2017 Du sagst der Dual Mode Tracker (DMT) hat auch nen FLIR, ich glaube das stimmt so nicht ganz, das FLIR hat mit dem System soweit ich weiß nichts zutun. Stimmt :) Interessant wäre zu wissen ob man sich das Bild auf nem MFD anzeigen lassen kann, man liest immer nur vom NAVFLIR Ja, das geht. Wirf mal einen Blick in den Pocket Guide und such nach "Sensor Select Switch". Das sollte einen guten Überblick geben, was man wo anzeigen lassen kann und wie das funktioniert. - Deutsche Tutorials und DCS Gameplay: youtube.com/Rakuzard | raku.yt/discord - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schmirco Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Ich werde mich da einfach komplett einarbeiten wenn das Ding da ist, finde den Pocket Guide zwar ganz gut, aber hier und da einfach zu schwammig. Gerade beim Thema FLIR steht immer nur das man sich das FLIR Bild auf das HUD blenden lassen kann. Ich bin auch mal gespannt wie sich das ganze in der Praxis bei Nacht alles bewerkstelligen lässt. Weiß gerade noch nicht so ganz wie man wohl am effektivsten bei Nacht Ziele ausfindig machen und dann aufschalten soll. Mit der Mav ist das ja sehr sehr schwammig und die hat man ja auch nicht immer am Start. Der DMT ist nur wirklich für am Tage zu gebrauchen wenn nicht gerade nen Ziel beleuchtet wird und das FLIR ist nicht zum markieren/aufschalten gedacht oder in der Lage... Nunja, ich bin gespannt wie man da effektive Lösungen ausarbeitet, freue ich mich drauf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einherjer Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 so wie ich das verstanden habe macht das FLIR Bild im hud auch am meisten Sinn , da man es sowieso nicht slewen kann und man so (hud + FLIR) das Hud zu einem „Nachtsensor“ erweitert Sprich man kann mit dem FLIR selbst zwar nicht zielen , mit dem HUD allerdings schon (wie in der a-10 auch) Da hud und FLIR optisch aber deckungsgleich sind arbeiten die Systeme zusammen Man sieht die Ziele im hud und schaltet sie dort auf Verbessert mich wenn ich da falsch liege Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schmirco Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Hat man im A/G Mode immer ne Art TDC im HUD um Ziele zu markieren ? Dann wäre das NAVFLIR wirklich ne coole Lösung da es mit einem Klick am Stick aktiviert und wieder deaktiviert werden kann. Wenn man dann unabhänhig davon das FLIR Bild auf nem MFD hat, dann kann man damit glaub schon recht gut arbeiten. Fände es cool wenn man ne intuitive Arbeitsweise ohne TGP finden würde, denn wenn ein Flugzeug dafür geeignet ist, dann der Harrier. Am Tage klappt das glaube ich super, mit der TV Cam des DMT und dem FLIR zusammen sollte das locker von der Hand gehen. Sehr cool auch dass das INS die Posi des Ziels speichert und die TV Cam automatisch wieder nen Bild zeigt sobald man in den Limits der Cam ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manitu03 Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 so wie ich das verstanden habe macht das FLIR Bild im hud auch am meisten Sinn , da man es sowieso nicht slewen kann und man so (hud + FLIR) das Hud zu einem „Nachtsensor“ erweitert ... Man kann den TGB nicht schwenken (slewen)?:huh: Heißt das es ist nicht möglich damit wie in der A-10C nach Zielen zu suchen, indem man den TGP halt in einem Suchmuster hin und her bewegt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
shagrat Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 so wie ich das verstanden habe macht das FLIR Bild im hud auch am meisten Sinn , da man es sowieso nicht slewen kann und man so (hud + FLIR) das Hud zu einem „Nachtsensor“ erweitert Sprich man kann mit dem FLIR selbst zwar nicht zielen , mit dem HUD allerdings schon (wie in der a-10 auch) Da hud und FLIR optisch aber deckungsgleich sind arbeiten die Systeme zusammen Man sieht die Ziele im hud und schaltet sie dort auf Verbessert mich wenn ich da falsch liegeIm Prinzip genau so. Du nutzt dann das INS (Trägheitsnavigation) per TDC auf dem HUD. Oder du lässt das Ziel von ein paar Recon Marines oder nem Buddy mit TGP lasern. ;) Shagrat - Flying Sims since 1984 - Win 10 | i5 10600K@4.1GHz | 64GB | GeForce RTX 3090 - Asus VG34VQL1B | TrackIR5 | Simshaker & Jetseat | VPForce Rhino Base & VIRPIL T50 CM2 Stick on 200mm curved extension | VIRPIL T50 CM2 Throttle | VPC Rotor TCS Plus/Apache64 Grip | MFG Crosswind Rudder Pedals | WW Top Gun MIP | a hand made AHCP | 2x Elgato StreamDeck (Buttons galore) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schmirco Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Man kann den TGB nicht schwenken (slewen)?:huh: Heißt das es ist nicht möglich damit wie in der A-10C nach Zielen zu suchen, indem man den TGP halt in einem Suchmuster hin und her bewegt? Mit dem FLIR ist nicht der TGP gemeint, der lässt sich natürlich nach wie vor bewegen (slewen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
shagrat Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Man kann den TGB nicht schwenken (slewen)?:huh: Heißt das es ist nicht möglich damit wie in der A-10C nach Zielen zu suchen, indem man den TGP halt in einem Suchmuster hin und her bewegt?TGP ist ein extra Sensor! Das NAVFLIR befindet sich auf der Nase und guckt nach vorne. Mit dem TGP kannst du ein Ziel finden, Lasern, dann per LST (Laser Search Track) mit dem DMT aufschalten und dann per ARBS angreifen. Anders als in der A-10C ist das TGP nicht so in den Feuerleitrechner integriert... Shagrat - Flying Sims since 1984 - Win 10 | i5 10600K@4.1GHz | 64GB | GeForce RTX 3090 - Asus VG34VQL1B | TrackIR5 | Simshaker & Jetseat | VPForce Rhino Base & VIRPIL T50 CM2 Stick on 200mm curved extension | VIRPIL T50 CM2 Throttle | VPC Rotor TCS Plus/Apache64 Grip | MFG Crosswind Rudder Pedals | WW Top Gun MIP | a hand made AHCP | 2x Elgato StreamDeck (Buttons galore) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einherjer Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 AV-8B Harrier Diskussionsthread TGP ist ein extra Sensor! Das NAVFLIR befindet sich auf der Nase und guckt nach vorne. Mit dem TGP kannst du ein Ziel finden, Lasern, dann per LST (Laser Search Track) mit dem DMT aufschalten und dann per ARBS angreifen. Anders als in der A-10C ist das TGP nicht so in den Feuerleitrechner integriert... Wodurch man innerhalb eines flight auch auf mehrere TGPs verzichten kann da man ja schon sehr potente onboard Systeme hat Wenn einer von dreien ein TGP mit sich führt kann er sehr schnell Ziele via Laser weitergeben In der A-10 ist der TGP weiterreichend integriert, aber sie baut auch weit stärker auf ihm auf, die AV8B kommt auch ohne schon sehr gut zurecht Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schmirco Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Bin mal gespannt wie viel Sprit die AV-8 so frisst, wenn sie ne passable Loiter Time hat, dann ist sie auch hervorragend als AFAC zu gebrauchen. Mag es sehr das sie den TGP mittig tragen kann, würde der A-10 auch stehen. Zusammenspiel mit der A-10 wird aber auch toll glaube ich, da lässt sich ne Menge veranstalten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einherjer Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Die AV8B ist ziemlich Durstig Aber zusammen mit der A-10 ein gutes CAS Team Harrier ist schnell da und wenn sie leer ist, sind auch die A-10 on Station Link to comment Share on other sites More sharing options...
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