Jump to content

DCS: Mirage от RAZBAM


signalman

Recommended Posts

Пффф, уж кто бы говорил! :lol:

п.с. Кстати, а ты веришь что РП-22 мог замерять дальность до земли и передавать в АСП? :)

 

Я верю что кому то стоит учить матчасть. :thumbup:

 

 

97d470c0083f.png

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

И будет ли у миража 2000 эффект Прандтля — Глоерта и эффект над водой ?

 

 

да и не только у миража... планируют ли его добавлять ко всем ЛА?

Для Миража эффект пелены над крылом разработчики заявляют. Сам пока не видел.

Для ЛА студии ED такой эффект в планах на следующий год.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Я верю что кому то стоит учить матчасть. :thumbup:

 

 

97d470c0083f.png

 

Ты про Димка? Он куда более авторитетный для меня, и не только, чем ты. Я вообще не понимаю как ты можешь говорить что у Димка навязчивая идея что-то доказать, что его мнение не катируется и т.п., если ты сам нес чушь несусветную в теме МиГ-15, Сейбра и МиГ-21. А потом, когда прижали и съехать не удается в твоей манере забрасыванием нагугленной инфой, ты просто пишешь:" Это ведь игра в конце концов". Ни стыда, ни совести, лишь бы понастрочить неинформативных постов, засрать форум. :thumbdown:

п.с. В приведенной инструкции нет указания того, что РП-22 может замерять дальность до земли и передавать её в АСП. Я лучше спрошу летчика 21-го об этом.


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

Ты про Димка? Он куда более авторитетный для меня, и не только, чем ты. Я вообще не понимаю как ты можешь говорить что у Димка навязчивая идея что-то доказать, что его мнение не катируется и т.п., если ты сам нес чушь несусветную в теме МиГ-15, Сейбра и МиГ-21. А потом, когда прижали и съехать не удается в твоей манере забрасыванием нагугленной инфой, ты просто пишешь:" Это ведь игра в конце концов". Ни стыда, ни совести, лишь бы понастрочить неинформативных постов, засрать форум. :thumbdown:

п.с. В приведенной инструкции нет указания того, что РП-22 может замерять дальность до земли и передавать её в АСП. Я лучше спрошу летчика 21-го об этом.

 

Это игра. Это факт.

 

По МиГу и Сэйбру будут изменения это тоже факт.

 

Обвинять в том что информация ищется гуглом в 21 веке это по крайней мере глупо.

 

Котировок по авторитетности тех или иных лиц на форуме я не устраивал. Авторитетные для меня люди за редким исключением на форумах не живут. Но иногда такие встречаются.

 

Когда и кого где прижали я вообще не в курсе - фантазии.

 

Ах да еще добавлю - Ил-2 плохой штурмовик по своей концепции которая стоила жизни тысячам Советских летчиков. Я знаю у тебя другое мнение, ты считаешь, что штурмовики должны на радость пехоте барражировать на переднем крае, рисковать и ловить снаряды. Я понял твое мнение, но не разделяю его.

 

Я сам не люблю менторства, но все же от себя дам микро-совет/пожелание: Не стоит проявлять юношеский максимализм, надо более толерантно относиться к чужому мнению, даже если ты с ним не согласен. Ну не согласен - скажи я не согласен и все...

 

 

Я лучше спрошу летчика 21-го об этом.

 

Хоть у деда мороза. :baby:


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Это игра. Это факт.

 

По МиГу и Сэйбру будут изменения это тоже факт.

 

Обвинять в том что информация ищется гуглом в 21 веке это по крайней мере глупо.

 

Котировок по авторитетности тех или иных лиц на форуме я не устраивал. Авторитетные для меня люди за редким исключением на форумах не живут. Но иногда такие встречаются.

 

Когда и кого где прижали я вообще не в курсе - фантазии.

Ты не понял, дело в том, что ты пишешь пост со своим мнением, зачастую неправильным, необдуманным как следует, просто мнение, но пишешь так, будто эта абсолютная истина. А потом яростно доказывается свою правоту нагугленными материалами, иногда сам до конца не поняв о чем там речь, невзирая на контраргументы, какими бы они реальными ни были. Поэтому это скорее тебе сказано:

Не стоит проявлять юношеский максимализм, надо более толерантно относиться к чужому мнению, даже если ты с ним не согласен. Ну не согласен - скажи я не согласен и все...

А вот доказательство того, о чем я говорю: (заявление, не соответствующее истине, но выданное за истину)

Ах да еще добавлю - Ил-2 плохой штурмовик по своей концепции которая стоила жизни тысячам Советских летчиков.

Вот доказательство искажения чужих слов:

Я знаю у тебя другое мнение, ты считаешь, что штурмовики должны на радость пехоте барражировать на переднем крае, рисковать и ловить снаряды.

А это, похоже, эмоции:

Хоть у деда мороза. :baby:

 

п.с. А вообще какая разница у кого какое мнение, посмотрите на Фрогфута - пишет мало, но по делу.

Link to comment
Share on other sites

Короче - я тебе привел факт. документ. По РП-22, что он может замерять дальность и передавать ее в АСП, я даже подчеркнул красным. Ты ничего кроме как "По Станиславскому"

 

- Не верю!!!

 

ничего мне не ответил. Приплел какого то летчика у которого ты спросишь... (может ты еще маме/папе пожалуешься?) Будем считать дискуссию завершенной. Как сам ты любишь это говорить - кое что засчитано. :)

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Короче - я тебе привел факт. документ. По РП-22, что он может замерять дальность и передавать ее в АСП, я даже подчеркнул красным. Ты ничего кроме как "По Станиславскому"

 

- Не верю!!!

 

ничего мне не ответил.

Я сказал, что там не указано прямым текстом, что РП-22 измеряет наклонную дальность до точке НА ЗЕМЛЕ. Речь может идти и про воздушную цель. Теперь понятно?

п.с. Хотя меня тут убедили, что РП мог теоретически мерить наклонную дальность, правда хз с какой точностью.

 

Приплел какого то летчика у которого ты спросишь... (может ты еще маме/папе пожалуешься?) Будем считать дискуссию завершенной. Как сам ты любишь это говорить - кое что засчитано. :)

Да хорош уже нервничать! Я же терплю твою неадекватность. И ты меня с кем то перепутал - "слив засчитан" - это не моя фраза.

Link to comment
Share on other sites

Ах да еще добавлю - Ил-2 плохой штурмовик по своей концепции которая стоила жизни тысячам Советских летчиков.

Чта? :doh: Плохой? :huh:

А с чем ты его сравниваешь, что он плохой? Была конкретная необходимость исходя из обстоятельств, и в тех обстоятельствах, это была лучшая машина, очень эффективная. А умирали тогда везде, это война, чтоб ее, Отечественная (ибо проигрыш сулил нам уничтожением как народу, и каждый делал что мог).

http://rusfalcons.ru

20=RF=Veter in online :pilotfly:

i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\

Link to comment
Share on other sites

Чта? :doh: Плохой? :huh:

А с чем ты его сравниваешь, что он плохой? Была конкретная необходимость исходя из обстоятельств, и в тех обстоятельствах, это была лучшая машина, очень эффективная. А умирали тогда везде, это война, чтоб ее, Отечественная (ибо проигрыш сулил нам уничтожением как народу, и каждый делал что мог).

 

Необходимость да. Ибо просто ничего другого не было. К сожалению в те годы производство не могло освоить что-нибудь получше. А Ил-2 могли. Я конечно утрирую, но воевать саперными лопатками тоже можно эффектно и эффективно в какой-то мере. Суть в том что я сказал о больших потерях в следствии самой концепции этой машины.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Необходимость да. Ибо просто ничего другого не было. К сожалению в те годы производство не могло освоить что-нибудь получше. А Ил-2 могли. Я конечно утрирую, но воевать саперными лопатками тоже можно эффектно и эффективно в какой-то мере. Суть в том что я сказал о больших потерях в следствии самой концепции этой машины.

Ох зря ты так про саперные лопатки, просто офигенная штука, и для того чтобы копать, и для ближнего боя ;) И нож, и меч тебе :)

Про потери, ну если бы против попуасов воевали, потерь не было бы(на то время немецкая армия была лучшая, как по технике так и по выучке солдат). Странная позиция.

Если в данной теме начнется штурмосрач № 2, ВСЕ участники будут жестко репрессированы.

Воу, новый для меня термин )))) ШТурмосрач :lol: :thumbup:

Не начнется :)


Edited by Veter

http://rusfalcons.ru

20=RF=Veter in online :pilotfly:

i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\

Link to comment
Share on other sites

Для Миража эффект пелены над крылом разработчики заявляют. Сам пока не видел.

Для ЛА студии ED такой эффект в планах на следующий год.

 

Спасибо Ув. Чиж за ответы!!!:thumbup:

Link to comment
Share on other sites

Вот немного инфы собрал с EN стороны веток о Razbam Mirage 2000С

С переводом нету. Кто сможет "слепить в кучку" основную интересную инфу... чирканите здесь. :)

I know very little about the mirage, has it been announced yet on what a/g weapons this module will use and if targeting pods will be available?
---------------------------

Hi,

 

IRL, Mirage 2000 is a quite large family of aircraft. You can read about it here.

 

Razbam is making a 2000C with the RDI radar (S5 update) (take care not to confuse this with the 2000-5 variant, far more modern).

 

In practice, the variant we'll get was first and foremost an air-to-air fighter with Cannon, Fox1, Fox2 capability.

Regarding its secondary air-to-ground role, the aircraft is limited to:

- cannon (2x 30mm)

- dumb bombs

- GBU-12s (with a mandatory external designation)

- rockets

 

The variant is not able to load any designation pod.

 

Mirage 2000 digest: read this if you aren't clear on what it is/does!

Hi,

 

There seems to be many in the community who are a bit confused about what exactly is/does a Mirage 2000.

I though a little digest would do good. Let's try this. :)

 

1] Mirage 2000 vs other Mirages:

We are talking about the Mirage 2000. Designed late 70s. First flight 1978. IOC (french air force) 1984.

 

Initially Dassault Aviation had two "brother" projects:

The "little one" = the Mirage 2000 ; think of it as a French F-16 or MiG-29.

The "big one" = the Mirage 4000 ; think of it as a French F-15 or Su-27.

Due to budget constraints, political choices & military requirement, only the little one was mass-produced.

 

There were numerous other Mirage families in the past, most of them deltas (Mirage III & derivative, Mirage IV) but not all (Mirage F1).

Anyway : the Mirage 2000 is the most recent Mirage family, and it's a brand new design, from scratch (even if a delta looks like a delta).

 

So let's not be confused, this is a totally different bird than, for example, the ones who fought in the Israeli skies or above the Falklands/Malvinas. The first combat missions for the Mirage 2000 took place during the Gulf war (the first one).

 

 

2] Mirage 2000 vs Mirage 2000:

The Mirage 2000 is in fact a large family of aircraft; some capabilities differ notably between variants, so it's important to get it right, here.

You may compare to the F-16, in fact. For example you can't say that because the recent F-16C block 52 is AMRAAM capable, then the AMRAAM should be included if you're bringing the very early F-16A into DCS. It's just not the same.

 

What RAZBAM is introducing to DCS is a Mirage 2000C RDI S5.

  • 2000C: This is the first variant of th Mirage 2000 to go into service. It's a single-seat interceptor, C stands for Chasseur (Fighter) variant. So we don't get a twin-seater.
    There is one more thing to know: two sub-variants exist of the 2000C:
    • The RDM one. S1 to S3 (this is the avionics standard or the "block" of the aircraft if you prefer). Aircraft number 1 to 37. Equipped with RDM (Radar Doppler Multifunction) radar and M53-5 engine.
    • The RDI one. S4 (aircraft # 38 to 74) and S5 (aircraft # 75 to 124). The last one is the one implemented by Razbam.
      Improvments (in short) are: new radar and associated combat system, new missile, new engine variant (more powerful) M53-P2.
      RDI is the radar name (Radar Doppler Impulse). It's the second generation of radar for the Mirage 2000. It was fielded in 1987 and is an air-to-air specialized radar.
      The RDI is better than the previous RDM in its air-to-air role, but it also looses some capabilities (modes) not linked air-to-air. As such, if an older Mirage 2000C RDM could use the Exocet, a newer (and more efficient fighter) Mirage 2000C RDI cannot.
      It was a choice at the time, driven by the fact that the main customer (French air force) didn't need so much air-to-ground or air-to-surface capabilities: its needs were fulfilled by other dedicated aircraft such as the French/Brit Jaguar.
      Really, it was a matter of making a better fighter, with no money/time spent on mud tasks.
      RDI over RDM = Much improved range + better look-down/shoot-down capability + Ability to shoot the newer & better Super 530D (fox 1) missile (it replaces the older/less efficient Super 530F).
      In its main air-to-air role, the aircraft can employ its Cannons (2x 30mm), Fox1 (Super 530D) and Fox2 (Magic II) missiles.
      In its secondary air-to-ground role, it also can employ its cannons + carry unguided bombs (Mk-82s) or unguided rockets, or GBU-12s (external designation required, no pod); in principle, no more than one type of air-to-ground weapon (+cannons) can be loaded for a flight (avionics limitation).

     

    There are other "main" variant of the Mirage 2000. In short (from older to newer):

    [*]Mirage 2000B: two-seat operational conversion trainer variant (a limited-capabilities twin seater version of the 2000C for the french air force).

    [*]Mirage 2000E and derivative (H, P...) : E stands for Export. All are based on the French 2000C with RDM(+) radar; they equip overseas customers (Egypt, India, Peru, UAE, Greece....) and are able to carry the Atlis TGP (day-only). Single seat and dual seat airframes. With their RDM-based avionics, some are capable of shooting the Exocet anti-ship missile, or (perhaps - no definitive proof) the ARMAT anti-radar missile.

    [*]Mirage 2000N: two-seat nuclear strike variant; french air force only.

    [*]Mirage 2000D: two-seat conventional attack variant, developed from the Mirage 2000N; french air force only. Able to carry TGP.

    [*]Mirage 2000-5s and -9s: Think of those as MLU-upgraded or newly-build Mirage 2000s. Much more modern systems than the previous variants.

    • 2000-5F is a dedicated air-to-air fighter, single seat, in service with the french air force only. This is the first "fox 3 shooter" variant (MICA EM).
    • other 2000-5s and 2000-9s are new variants for export customers (Taiwan, Qatar, UAE). They come in both single seat and dual seat airframes.

     

 

Hope this helps :)

 

++

Az'

Не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти…

| Asus Z390 | Core i5 9600K | HyperX Fury 32Gb | RTX 2070 | 1TB HDD + Intel Optane memory 32Gb | Thrustmaster F-16C Viper Add-on Grip+TWCS Throttle | Dell WMR | Oculus Quest 2 |

Link to comment
Share on other sites

Необходимость да. Ибо просто ничего другого не было. К сожалению в те годы производство не могло освоить что-нибудь получше. А Ил-2 могли. Я конечно утрирую, но воевать саперными лопатками тоже можно эффектно и эффективно в какой-то мере. Суть в том что я сказал о больших потерях в следствии самой концепции этой машины.

 

При чем здесь машина, если она способна прилететь как решето?

Скорее проблема в необходимости выполнения задачи и не слишком хорошей организации взаимодействия.

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

Валерий Меницкий в своей книге рассказывал про бои между Су-27 и Ми-29 в Липецком центре.

Это шеф испытатель ОКБ МиГ и зам.генерального конструктора... Объективность зашкаливает за отрицательную отметку.

 

А приведённая выдержка из госиспытаний - её не Пугачёв и не Симонов выдумывали ;)

 

В симляторе сделают АФМ для МиГ-29 - можно попробовать БВБ, я думаю даже с текущим Сухарём, который опущен ниже плинтуса с точки зрения поляры, соотношение будет ровно тем же, что было у этих самолётов во времена СФМ.

 

До кучи о рассказах - как-то проскакивала на авиабазе или т.п. форумах тема боёв между МиГ-29 и Су-27, там сказали прямо, что Су-27 МиГов отметелили в БВБ, единственный плюс - 9.13 за счёт встроенной Гардении победили в ДВБ, но только потому, что на Сухари поленились повесить Сорбции.

 

Где ж его взять-то, сравнение в акте, если он писался до акта по Су-27 по естественным причинам?

Придется верить летчикам на слово.

Ну учитывая, что те же люди, что писали акт на МиГ-29, писали его потом на Су-27, очевидно, что и искать ничего не надо. Намёк деллу, что нельзя найти того, чего нет :)

 

В акте кстати сказано, что Су-27 равен в БВБ Ф-15А. На форуме как-то была методичка по МиГ-29, из которой следовало, что он уступает Ф-15А на большей части высотно-скоростных режимов. Ещё один аргумент на тему, что такие заключения "с бодуна" не пишутся.

 

См. мою подпись.

Началось то всё с констатации факта, что Су-27 и Ф-15 в симе по совокупности параметров лучше МиГ-29А (и дело не только даже в маневренности, а вообще в запасе топла, ракет, и многих других факторов, которые делают хэвиков терминаторами воздушного боя), с чем ни один адекватный вирпил ДКС спорит не будет. И вообще это было упомято "к слову", т.к. это примерно то же самое, что сказать, что земля вертится вокруг солнца - совершенно нейтральное заявление, которое уже не вызывает споров с с "надцатого" века. Но кого-то это задело, и вопрос МиГ-29А был пропихнут в тему :)

 

По Чите - приведи лучше сразу текст про бои (вобще с кем они летали, с Су-30 или МиГ-29?). Кфир самолёт довольно солидный для технологического уровня 2-3-го поколений, возможно лучший лёгкий истребитель в этом классе, может в отдельных аспектах он даже лучше Миража2000.

Но сравнивая Мираж2000 с аналогами, в любом случае против цифер не попрешь, типа как Т-34 танк лучший в мире, но в дуэли с Тигром в большинстве случаев ему не выиграть (даже если это Т-34-85).

 

А скан из книжки с пафосным названием "Су-27 рождение легенды" с якобы цитатой из акта ГИ не мурзилка что ли?

Лично я к подобным высказываниям даже в реальном акте настороженно бы отнесся, т.к. это не голые графики, а уже чей то анализ с элементами сочинения Лоббирование интересов отдельных фирм в МО вполне имело место быть.

В книге нет ни одного "опускания" МиГ-29 авторами, везде приводятся либо цитаты из документов, как официальная позиция, либо отрывки из воспоминаний конструкторов, как их личное мнение.

Так что не надо гнать на эту книгу, на текущий момент это пожалуй наиболее объективный труд на тему разработки современного самолёта истребителя, по крайней мере в русскоязычной литературе.

 

+ кривая СФМ.

Для Су-27 во времена СФМ тоже всё было не так безоблачно - в Ло2 у него установившийся был зарезан примерно так же, как у МиГ-29, а во времена Ло3 в СФМ установившийся стал почти как у реального самолёта, но располагаемый не с того не с сего порезали до совершенно неадекватного уровня. А уж на скоростях больше 600км/ч Су-27 впринципе в симе "исторически" был опущен процентов на 10-20% в криволинейных маневрах, в любой версии ФМ. Так что впонле эквивалентно.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Началось то всё с констатации факта, что Су-27 и Ф-15 в симе по совокупности параметров лучше МиГ-29А (и дело не только даже в маневренности, а вообще в запасе топла, ракет, и многих других факторов, которые делают хэвиков терминаторами воздушного боя),

Я про Мираж отвечал, это тебя с влажными фантазиями понесло.:)

А если тебе интересно, я уже по ходу работы не один раз убеждался, что 29-ый для всех видов боев более чем нормальный аппарат, даже на фоне слоняр.


Edited by ФрогФут

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Когда планируют выпустить этот Мираж? По ФМ что заявлено?

 

ОФФ:

Если в данной теме начнется штурмосрач № 2, ВСЕ участники будут жестко репрессированы.

:D Ребцы, айда в ту тему, после передыха вторую волну слабо?))

Или тут сейчас походу срач 29против27 начнется:D

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Я вот все одного понять не могу... Нахрена что-то сравнивать, если самолеты есть в реальной жизни, выпускаются серийно (в приличных количествах) и даже принимают (принимали) участия в различных БД.

 

Ну сильнее и лучше один ЛА другого... и что ? Какова мораль всех этих споров ?

 

напоминает ситуацию

 

 


Edited by Eponsky_bot

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

Я вот все одного понять не могу... Нахрена что-то сравнивать, если самолеты есть в реальной жизни, выпускаются серийно (в приличных количествах) и даже принимают (принимали) участия в различных БД.

 

Ну сильнее и лучше один ЛА другого... и что ? Какова мораль всех этих споров ?

 

Это как БМВ vs Мерседес или Спартак против Динамо. :)

 

Вместо кричалок выражения: - Сушка может в маневр только с малым остатком топлива! С большим остатком Су-шка корова! (кстати факт)

 

Ответ: МиГ-29 самолет завоевания превосходства над ближним приводом!

 

- У МиГ-29 ЭПР меньше!

 

- Зато у Су-27 Радар мощнее!

 

:)

 

Дальше в ход пойдут цитаты из различных мемуаров, баек, другой литературы с эпизодическим вбросом графиков, документов.

 

В итоге все останутся при своем мнении.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Это как БМВ vs Мерседес или Спартак против Динамо. :)

.

 

 

 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...