Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

  • ED Team
Можно взглянуть на эту простую формулу из документа по БП?

Там нет формулы как таковой. Дается величина приращения скорости ракеты.

 

Во-первых, типичная максимальная скорость, которую можно почерпнуть из открытых источников по ракетам "воздух-воздух" - 3000-3600 км/ч. Нигде не указывается, что эта скорость достигается например при скорости носителя 2350 км/ч.

Так там еще и высоту не указывают. :)

Мурзилки.

 

Во-вторых, наилучшим по дальности режимом полета является двухрежимный - большая тяга на 1-м этапе и малая, но продолжительная, на 2-м. Скорость носителя в этой системе вообще не учитывается.

Она принимается заданной.

Чтобы было понятно рассматривай носитель как первую ступень ракеты. Тогда все станет на свои места.

 

Ты противоречишь сам себе в этом предложении.

Ничуть.

 

Во-первых, любая ракета упирается в свой предел скорости при данной тяге, когда либо сила сопротивления сравнивается с силой тяги, либо прекращается тяга ракетного двигателя.

Нет.

Чаще всего ракеты не разгоняются до аэродинамического предела.

 

И действуют заметь как ты сам сказал две силы. Сила тяги носителя и результат этой силы - его скорость - в этой формуле не участвует.

Скорость - это как известно произведение ускорения на время, в течение которого действует ускорение (упрощенно, для равноускоренного движения). Ускорение - результат приложения силы, в нашем случае - двух сил, тяги ракетного двигателя и силы трения воздуха. Сила тяги двигателя (лей) носителя перестает действовать, как только ракета отделяется от носителя.

И зачем этот ликбез? :)

Учи матчасть!

 

Простой пример. Допустим, максимальная скорость ракеты, обеспечиваемая тягой двигателя - 300 м/с. Носитель движется со скоростью 400 м/с. Что будет с ракетой, когда она отделится - она разгонится до 700 м/с или начнет тормозиться до 300 м/с? :)

Тормозиться начнет.

 

В общем, скиньте формулы из реальных источников - у вас же должна быть точная, пусть даже упрощенная, математика. Тут либо есть что-то, что не укладывается в общий курс физики школы/института :) с его законами Ньютона и формулой Циолковского, либо :)...

Не укладывается только в голове у тебя.


Edited by Chizh
  • Like 2

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть вопрос по поводу формул, по которым ракеты наводятся в Локоне. Для того, чтобы ракета наводилась с упреждением и тратила меньше энергии, используется коэфициэнт пропорциональности, который для ракет ВВ больше трёх. Для каждой ракеты подбирается исходя из системы наведения и лётных характеристик.

В Локоне для всех ракет взят один и тот же коэфициэнт? Метод наведения ракет находится в коде, или его можно найти в открытых файлах?

Link to comment
Share on other sites

Не забываем, что ракеты БВБ, будь то Р-73 или ПЗРК Игла, т.е. с ИК наведением и принципом "выпустил-забыл", не наводятся с упреждением, а тупо следуют за целью.

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

Не забываем, что ракеты БВБ, будь то Р-73 или ПЗРК Игла, т.е. с ИК наведением и принципом "выпустил-забыл", не наводятся с упреждением, а тупо следуют за целью.

Не забываем, что ракеты с ИК наведением тоже наводятся с упреждением!;)

 

Для упреждения достаточно знать угловую скорость перемещения цели относительно ракеты, дальность не нужна. Эти сведения может получить и тепловая ГСН. Вот коэффициент пропорциональности на эту угловую скорость и множится, ракета поворачивает на больший в несколько раз угол и таким образом даёт упреждение.

 

Метод простого следования за целью без упреждения на современных ракетах ВВ уже не используется.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Есть вопрос по поводу формул, по которым ракеты наводятся в Локоне. Для того, чтобы ракета наводилась с упреждением и тратила меньше энергии, используется коэфициэнт пропорциональности, который для ракет ВВ больше трёх. Для каждой ракеты подбирается исходя из системы наведения и лётных характеристик.

В Локоне для всех ракет взят один и тот же коэфициэнт? Метод наведения ракет находится в коде, или его можно найти в открытых файлах?

Да, метод пропорциональной навигации для всех ракет В-В один. Находится в коде.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Для упреждения достаточно знать угловую скорость перемещения цели относительно ракеты, дальность не нужна. Эти сведения может получить и тепловая ГСН. Вот коэффициент пропорциональности на эту угловую скорость и множится, ракета поворачивает на больший в несколько раз угол и таким образом даёт упреждение.

У простых тепловых ракет ничего не множится. ГСН ракеты дает управляющие сигналы так чтобы обнулить угловую скорость визирования цели. Вот и вся пропорциональная навигация.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

У простых тепловых ракет ничего не множится. ГСН ракеты дает управляющие сигналы так чтобы обнулить угловую скорость визирования цели. Вот и вся пропорциональная навигация.

Понятно. Упреждение значит достигается иным путём.

Да, метод пропорциональной навигации для всех ракет В-В один. Находится в коде.

Т.е. у всех ракет в симуляторе, в т.ч. и у радийных, наведение основано на методе обнуления угловой скорости визирования цели? А в жизни у радийных тоже самое, или там более продвинутые методы?

Link to comment
Share on other sites

Какие то коды.

ED .Cделайте ролик атаки ракетами ВВ.Так сказать промоушн.Товар лицом покажите.Многие так делают.А то только скриншоты новой кабины Игла.

-С низкой\высокой скоростью носителя на разных высотах(2000м\10000м) по маневрирующей и неманеврирующей цели.Мы все поймем и успокоимся.

  • Like 1

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Какие то коды.

ED .Cделайте ролик атаки ракетами ВВ.Так сказать промоушн.Товар лицом покажите.Многие так делают.А то только скриншоты новой кабины Игла.

-С низкой\высокой скоростью носителя на разных высотах(2000м\10000м) по маневрирующей и неманеврирующей цели.Мы все поймем и успокоимся.

 

+1

Думаю многим было бы интересно посмотреть.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Т.е. у всех ракет в симуляторе, в т.ч. и у радийных, наведение основано на методе обнуления угловой скорости визирования цели?

У нас считается не совсем так как в жизни, поскольку все ракеты знают дальность до цели. :)

Но в общем эффект тот же.

 

А в жизни у радийных тоже самое, или там более продвинутые методы?

В жизни есть специальные траектории и другие особенности наведения. Особенно у современных активных ракет.

Только это тайна за семью печатями.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

...

В жизни есть специальные траектории и другие особенности наведения. Особенно у современных активных ракет.

Только это тайна за семью печатями.

 

Ну почему же тайна?

Наведение осуществляется тремя методами:

1. По кривой погони;

2. Параллельное сближение;

3. В упрежденную точку.

 

1. Как правило используется в ракетах В-В с ТГСН.

2. ---------------------------------------- с РГСН.

3. ------------------------------------- З-В с РГСН.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну почему же тайна?

Наведение осуществляется тремя методами:

1. По кривой погони;

2. Параллельное сближение;

3. В упрежденную точку.

 

1. Как правило используется в ракетах В-В с ТГСН.

2. ---------------------------------------- с РГСН.

3. ------------------------------------- З-В с РГСН.

Нет.

Ты перечислил методы наведения.

Я же говорю про особые траектории в рамках одного метода - пропорциональной навигации.

Например, для перехвата низколетящей цели, ракета может большую часть пути лететь выше, чтобы уменьшить влияние земли.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Из первого сообщения ясно, что ПОКА новая физика прорабатывается для ракет В-В.

 

Меня же, как штурма, весьма интересует: есть ли в планах разработчиков пересчитать физику для ракет З-В? Особенно Бук интересует.

 

Будут ли добавлены в игру новые системы ПВО? На пример - израильский Спайдер, наша Тунгуска М1; другие системы способные работать с ходу. Бо прикрывать движущиеся колонны от Х-29Т, Вихрей, Мавериков сейчас практически нечем.

 

Заодно спрошу и не по теме: будет ли добавлены новые модели Су-25 (СМ, Су-39)?


Edited by Wadim
  • Like 1

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

Из первого сообщения ясно, что ПОКА новая физика прорабатывается для ракет В-В.

 

Меня же, как штурма, весьма интересует: есть ли в планах разработчиков пересчитать физику для ракет В-З? Особенно Бук интересует.

 

Будут ли добавлены в игру новые системы ПВО? На пример - израильский Спайдер, наша Тунгуска М1; другие системы способные работать с ходу. Бо прикрывать движущиеся колонны от Х-29Т, Вихрей, Мавериков сейчас практически нечем.

 

Заодно спрошу и не по теме: будет ли добавлены новые модели Су-25 (СМ, Су-39)?

 

Су39 и так есть,хотя в реале го нет

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Из первого сообщения ясно, что ПОКА новая физика прорабатывается для ракет В-В.

Да.

 

Меня же, как штурма, весьма интересует: есть ли в планах разработчиков пересчитать физику для ракет З-В? Особенно Бук интересует.

Есть. Это следующий этап.

 

Будут ли добавлены в игру новые системы ПВО? На пример - израильский Спайдер, наша Тунгуска М1; другие системы способные работать с ходу. Бо прикрывать движущиеся колонны от Х-29Т, Вихрей, Мавериков сейчас практически нечем.

Пока в планах нет, но мы подумаем над этим.

 

Заодно спрошу и не по теме: будет ли добавлены новые модели Су-25 (СМ, Су-39)?

Пока нет.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Да.

 

 

Есть. Это следующий этап.

 

 

Пока в планах нет, но мы подумаем над этим.

 

 

Пока нет.

 

ВОт на вопрос про Су-25СМ порадовало ключевое слова "ПОКА" в ответе "Пока нет".

... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

Link to comment
Share on other sites

Я вообще не пойму о чем спор. Физика 5 класс. Chizh все грамотно разъяснил, я не понимаю что там может быть непонятного то или не укладываться в рамки законов физики?

 

Какая формула нужна то? Vp=Vн+Pд

 

Я догадываюсь, что V в этом уравнении скорость, а что такое Р спрашивать не буду. :)

Хорошо. Допустим, максимальная скорость палубного истребителя, стартующего с аэродрома, 2400 км/ч. Какую максимальную скорость он разовьет, если стартует с катапульты авианосца, идущего полным ходом? 2400 км/ч+100 (условно) км/ч+30 уз?

Скорость крылатой ракеты - 900 км/ч. Какую максимальную скорость она разовьет, будучи сброшенной с бомбардировщика, летящего со скоростью 720 км/ч - 1620 км/ч и таким образом станет сверхзвуковой? И почему МиГ-25 не разгоняется больше (условно) 3М, сколько бы ни работали его двигатели?

Летя с большей скоростью во время пуска, вы экономите ракете время разгона до ее максимальной скорости. А следовательно и ракета сможет больше времени идти на максимуме, ограниченном аэродинамикой, нежели тратить время, разгоняясь до него.

Это именно то, что я пытаюсь объяснить.

Надеюсь, никто не отрицает, что наибольший по продолжительности участок полета с максимальной скоростью дасть наибольшую дальность полета ракеты при прочих равных условиях?

Даст, но не за счет того, что ее максимальная скорость станет больше, а за счет того, что больше времени будет двигаться с максимальной скоростью. И разница эта будет незначительна. Вот поэтому в доступных РЛЭ, РБП нигде не говорится, что ракету надо стараться швырять на полном форсе. Где ваши документы-то? Не говоря уже о том, что есть такое понятие, как тепловой барьер. Поэтому тупо считать v макс ракеты = v макс. ракеты, запущенной с нач скоростью=0 + V носителя.

Если бы двигатели тактических ракет работали достаточно продолжительное время, то все ракеты упирались бы в свой Мах, т.е. в максимальную скорость, когда сила сопротивления сравнивается с силой тяги.

Но...

Поскольку двигатели ракет работают обычно меньше 10 секунд, то ракеты в большинстве случаев просто не успевают разогнаться до своего предела.

Вот это краеугольный камень всего. Откуда информация, что ракеты не упираются в предел скорости, отработав 10 секунд АУТ? При их энерговооруженности они что, должны набирать эту скорость минутами, десятками секунд? Кастрированные изделия получаются.

Именно поэтому в документах по боевому применению оперируют простой формулой сложения скорости носителя и приращения скорости ракеты.

Второй раз прошу выложить эту выдержку из БП.

Чтобы было понятно рассматривай носитель как первую ступень ракеты. Тогда все станет на свои места.

Да рассматривал, даже авианосец с его катапультой и стартовые пороховые ускорители безаэродромного взлета рассмотреть пытался :) Только вторые и прочие ступени изделий, которые являются многоступенчатыми, начинают работать на высотах, где атмосфера вроде как бы есть, но называется верхними слоями, а то и вовсе ее уже нет. У нас же нижние, плотные слои.

Так там еще и высоту не указывают.

Мурзилки.

У вас конечно, полные даташиты от Райтеона на AIM-120C-5 и спецификации от "Вымпела" :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я

Вот это краеугольный камень всего. Откуда информация, что ракеты не упираются в предел скорости, отработав 10 секунд АУТ?

 

А сколько на полном форсаже до 2,5 Маха разгоняется Су-27?

Вот тото и оно. Ускорение всё меньше и меньше, но оно есть.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Я так понял весь вопрос в том, достигают ли современные ракеты ВВ за время работы их двигателя предела скорости по соотношению сила тяги/сила сопротивления, когда ускорение становится равно 0.

 

ИМХО 95% что не достигают, ракеты имеют крайне небольшое сопротивление, но при этом огромную тягу двигателя. Единственное, что их ограничивает - малое время его работы. Поэтому в ТТХ указывают максимальную скорость с учётом времени работы двигателя, а не по тяге/сопротивлению. А если бы двигатель у ракет работал долговременно, они могли бы и до 6-7МАХ разогнаться, а может и быстрее.

 

Из-за ограничений по времени работы двигателя, чтоб увеличить скорость ракеты, носителю лучше пускать её с как можно большей скорости.

 

И почему МиГ-25 не разгоняется больше (условно) 3М, сколько бы ни работали его двигатели?

Потому что его двигатель работает долговременно, и это дейстительно предел по тяге/сопротивлению. Для ракет ВВ с движком, работающим 2-5 секунд, всё по-другому.

 

P.S. Я вообще не очень понимаю, из-за чего сыр-бор, новая ФМ ракет скорее всего сделана по подобию СФМ самолётов в ЛО, с учётом того, что ракеты на закритику не ходят, она должна почти идеально моделировать их траекторию. Не думаю, что сейчас спецы ЕД могут допустить какие-либо серьёзные ошибки в характеристиках ракет. Вопросы могут быть разве что к Р-73 с ОВТ, которая может летать на сложных для СФМ режимах, но это отдельный разговор.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

To volk

Подумай, чем отличаются ракеты Р-27Р от Р-27ЭР и почему вторая летает быстрее и дальше.

Может быть в голове прояснится.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Ну думаю у неё на одну ступень больше поэтому дальше.

 

http://www.brazd.ru/av/r-27.html

Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг...

Flanker Pilot =RAF=Acid Freak

[sIGPIC][/sIGPIC]

E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick:

Траектория полёта-не известна...

Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну думаю у неё на одну ступень больше поэтому дальше.

 

http://www.brazd.ru/av/r-27.html

У энергетических Р-27 двигатель больше и двухрежимный. Он разгоняет ракету до больших скоростей и она соответственно летит дальше.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Разработчикам.

А сейчас можно потестить уходы от ракет на Су-25Т или ракетные бои пока ботов помоделировать. в DCSW 1.2.1?А то смотрю в "ракетном файлике" прибавление.Неужто то самое?


Edited by ALF7

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Create New...