eekz Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 Теория полета и пилотирование самолёта. - А.А.Жабров Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted March 11, 2015 Author Share Posted March 11, 2015 Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 И где этот штопор в симе? Ни в левом ни в правом ( со скольжением и без ) наш миг ведет себя не так как описано. Даже тряска не на 200 км/ч начинается . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted March 11, 2015 ED Team Share Posted March 11, 2015 И где этот штопор в симе? Ни в левом ни в правом ( со скольжением и без ) наш миг ведет себя не так как описано. Даже тряска не на 200 км/ч начинается . Вопрос для уточнения: Вы пробовали с разными центровками / массами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rueveet Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 "Злой гений авиации — штопор", - из воспоминаний. "При испытаниях двухместного самолета УТИ МиГ-15, имевшего стреловидное крыло, выявились особенности, в той или иной степени характерные для всех самолетов с такими или с треугольными крыльями. Оказалось, что при стреловидном крыле на сваливание, на поведение самолета в штопоре и на возможность вывода из него намного больше, чем при обычном крыле, влияет скольжение самолета (плоско-боковое движение). Если при выводе из штопора, отдавая ручку управления от себя, невольно отклонить ее и в сторону против вращения (что кажется естественным), то это вызовет скольжение в неблагоприятную (внешнюю) сторону. А это увеличит разницу в подъемных силах на правой и левой частях крыла, и самолет из штопора может не выйти." http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan_sa/20.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted March 11, 2015 ED Team Share Posted March 11, 2015 Тут ответили по штопору: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2346971&postcount=315 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted March 11, 2015 Author Share Posted March 11, 2015 (edited) И где этот штопор в симе? Ни в левом ни в правом ( со скольжением и без ) наш миг ведет себя не так как описано. Даже тряска не на 200 км/ч начинается . Ты хоть пробовал штопорить на нём я понять не могу... Только что проделал как описано в книге - ведет себя в точности как написано. Даже входит в штопор как в описании - с небольшим предварительным кренением вправо. А то что ты говоришь что на 200км/ч у тебя тряски нет, ну блин... наверное у нас какие-то разные миги. Edited March 11, 2015 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 Ты хоть пробовал штопорить на нём я понять не могу... Только что проделал как описано в книге - ведет себя в точности как написано. Даже входит в штопор как в описании - с небольшим предварительным кренением вправо. А то что ты говоришь что на 200км/ч у тебя тряски нет, ну блин... наверное у нас какие-то разные миги. Подтверждаю! Штахель, по моему ты что-то не так делаешь... Единственное что напрашивается на комментарий ПилотаМи8 - почему самолет так легко выходит после 1-го или 2-го витка, буквально сразу как только бросил управление? У Сейбра такое же поведение, кстати. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 11, 2015 ED Team Share Posted March 11, 2015 Подтверждаю! Штахель, по моему ты что-то не так делаешь... Единственное что напрашивается на комментарий ПилотаМи8 - почему самолет так легко выходит после 1-го или 2-го витка, буквально сразу как только бросил управление? У Сейбра такое же поведение, кстати. это я думаю надо спрашивать нашего спеца по динамике, чтобы узнать "тонкости", может Foxhound_VVA добавит пояснения)). В ТО-1 есть графики для двух витков, есть для шести (по заданию), и отчеты о других "штопорных заданиях". И естественно они отличаются по значениям параметров. Я предполагаю, что после двух-трех витков картина немного меняется в сторону большего затенения управляющих поверхностей. Видимо поэтому при двух витках он выходит сам... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 Подтверждаю! Штахель, по моему ты что-то не так делаешь... Единственное что напрашивается на комментарий ПилотаМи8 - почему самолет так легко выходит после 1-го или 2-го витка, буквально сразу как только бросил управление? У Сейбра такое же поведение, кстати. CMF , я всегда считал что штопор это как раз и есть неуправляемое движение самолёта . Я должен после ввода бросить управление и наблюдать то самое неуправляемое вращение относительно трех осей ,чего на миге ( в большинстве случаев ) не происходит . Чаще выходит как раз управляемое движение ( но какой же это штопор ) . Пару раз у меня получился нормальный штопор, но это при 20% топлива но только после второго витка словил . Попробовал повторить второй раз, в тех же условиях ,но почему то уже не получился ( даже после четвертого витка сам выходит ). Третий - четвертый раз тоже самое . Иногда получается не спорю , но в подавляющем большинстве случаев нет. По штопору сейбра вообще отдельная тема ,но как я уже понял для себя , её обсуждение здесь бесперспективно. Наверно данная тема это действительно очень сложная задача требующая довольно больших трудоресурсов для её выполнения . Ну и как тут не вспомнить слова yo-yo что все здесь , это один большой компромисс. Чем то приходится жертвовать в любом случае. На этом наверно можно поставить точку. ЗЫ. Тут тоже вроде бы издалека мессер, но стоит только приглядеться ....:doh: Всем спасибо за комментарии . Многое переосмыслил сделав для себя выводы . Всем мир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted March 13, 2015 Share Posted March 13, 2015 это я думаю надо спрашивать нашего спеца по динамике, чтобы узнать "тонкости", может Foxhound_VVA добавит пояснения)). В ТО-1 есть графики для двух витков, есть для шести (по заданию), и отчеты о других "штопорных заданиях". И естественно они отличаются по значениям параметров. Я предполагаю, что после двух-трех витков картина немного меняется в сторону большего затенения управляющих поверхностей. Видимо поэтому при двух витках он выходит сам... Спасибо за ответ, как всегда все четко и понятно! Я тут специально штопорил МиГ по всякому, сопоставлял с тем, что написано в инструкциях и описаниях - по моему все прямо в точку! Очень понравился один момент: когда я дал ручку против вращения в штопоре, и отпустил педали, самолет продолжил вращаться и не выходил из штопора! (как и написано в описании штопора самолетов со стреловидным крылом) Кстати, отпуская ручку в правом штопоре после 3-го витка в неблагоприятной для выхода фазе, самолет у меня даже с "рулями на выход" прокрутился еще пару-тройку витков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 13, 2015 Share Posted March 13, 2015 Спасибо за ответ, как всегда все четко и понятно! Я тут специально штопорил МиГ по всякому, сопоставлял с тем, что написано в инструкциях и описаниях - по моему все прямо в точку! Очень понравился один момент: когда я дал ручку против вращения в штопоре, и отпустил педали, самолет продолжил вращаться и не выходил из штопора! (как и написано в описании штопора самолетов со стреловидным крылом) Кстати, отпуская ручку в правом штопоре после 3-го витка в неблагоприятной для выхода фазе, самолет у меня даже с "рулями на выход" прокрутился еще пару-тройку витков. Трек не сохранил ? Это у тебя получилось с какой попытки и при каких условиях интересно? Поделись, что я делаю не так ? У меня например в левый не входит даже после четвертого - пятого витка ,отпустил педаль и он сам вышел. В правый после второго -третьего витка входит , но опять же не всегда ( это при 20% - 50% топлива ) При 100% топла вообще не хочет входить ( ну может один раз из десяти получалось ) Еще заметил после 7-8 витков останавливает вращение легко ( достаточно просто дать педаль даже без ручки ) и после этого сильно валится вправо . Один словом в стандартных условиях ввода в штопор ( как в упражнении ) себя ведет всегда по разному ( чаще просто не вводится ) Что бы завести его туда ,нужна сноровка и не один час тренировки хотя должно быть наоборот ( сноровка вывести оттуда ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 13, 2015 Share Posted March 13, 2015 Трек не сохранил ? Это у тебя получилось с какой попытки и при каких условиях интересно? Поделись, что я делаю не так ? У меня например в левый не входит даже после четвертого - пятого витка ,отпустил педаль и он сам вышел. В правый после второго -третьего витка входит , но опять же не всегда ( это при 20% - 50% топлива ) При 100% топла вообще не хочет входить ( ну может один раз из десяти получалось ) Еще заметил после 7-8 витков останавливает вращение легко ( достаточно просто дать педаль даже без ручки ) и после этого сильно валится вправо . Один словом в стандартных условиях ввода в штопор ( как в упражнении ) себя ведет всегда по разному ( чаще просто не вводится ) Что бы завести его туда ,нужна сноровка и не один час тренировки хотя должно быть наоборот ( сноровка вывести оттуда ) Ну... Если про топливо, то лучше в литрах. А ещё предлагаю забыть про топливо и исследовать зависимость центровки на штопор, путем отстрела БК к пушке. Влияет довольно таки сильно. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 16, 2015 Share Posted March 16, 2015 Ну... Если про топливо, то лучше в литрах. А ещё предлагаю забыть про топливо и исследовать зависимость центровки на штопор, путем отстрела БК к пушке. Влияет довольно таки сильно. Спасибо за подсказку с БК , но особой разницы ( тестил около часа ) я не заметил. Можно даже сказать ,по ощущениям вообще никакой разницы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted March 17, 2015 Share Posted March 17, 2015 (edited) Вогнать пятнашку в устойчивый штопор не всегда получается ! Стараюсь штопорить с остатком топлива 70-80% и без БК ,один раз даже замечательный (в смысле прям таки стабильный) получился штопор ,левый, что после установки всех рулей нейтрально сохранилось активное вращение и не было сильной раскачки по тангажу ! Правда не всегда получается устойчиво штопорить ,если скорость вываливается за 230-250 то это уже не штопор в принципе ... Хм поправка очень просто поймать устойчивый крутой -скоростной штопор, а именно на углах тангажа 60-70гр. и приборной скорости 350-400кмч., как левый так и правый все что нужно делать держать РУС на себя пока скорость не станет порядка 350 и вращение не станет интенсивным ,далее РУС куда угодно не выходит, пока не дашь педаль ;) Edited March 17, 2015 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 17, 2015 Share Posted March 17, 2015 Вогнать пятнашку в устойчивый штопор не всегда получается ! Стараюсь штопорить с остатком топлива 70-80% и без БК ,один раз даже замечательный (в смысле прям таки стабильный) получился штопор ,левый, что после установки всех рулей нейтрально сохранилось активное вращение и не было сильной раскачки по тангажу ! Правда не всегда получается устойчиво штопорить ,если скорость вываливается за 230-250 то это уже не штопор в принципе ... Хм поправка очень просто поймать устойчивый крутой -скоростной штопор, а именно на углах тангажа 60-70гр. и приборной скорости 350-400кмч., как левый так и правый все что нужно делать держать РУС на себя пока скорость не станет порядка 350 и вращение не станет интенсивным ,далее РУС куда угодно не выходит, пока не дашь педаль ;) Аналогично. И перегрузка 3. А если держать руки-ноги чтоб штопорил, то 4 секунды виток в левом штопоре, как в фильме. В фильме, кстати, рули не нейтрально стоят в штопоре. И самолет не "бис", остюда различия имеют место быть. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 17, 2015 Share Posted March 17, 2015 Аналогично. И перегрузка 3. А если держать руки-ноги чтоб штопорил, то 4 секунды виток в левом штопоре, как в фильме. В фильме, кстати, рули не нейтрально стоят в штопоре. И самолет не "бис", отсюда различия имеют место быть. Если ты про нейтральный РУС ( в фильме он взят до пупа ) так он наоборот своим положением как раз должен делать РН менее аффективным. А тут даже не надо трогать РУС достаточно просто дать педаль и он выходит. А то что не "бис", так где ты видишь принципиальное различие в конструкции что бы могло повлиять в этом вопросе? Не правильно говорить что штопор выходит всегда разный , правильнее сказать что МИГ либо штопорит , либо нет, при одинаковых условиях. Я заметил что народ больше интересует какого цвета заклепки , да тени в кабине чем его FM :doh: . Нарисовать можно что угодно и таких мастеров сейчас достаточно , а вот воссоздать хорошую, точную FM может далеко не каждый . Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Я заметил что народ больше интересует какого цвета заклепки , да тени в кабине чем его FM :doh: . Нарисовать можно что угодно и таких мастеров сейчас достаточно , а вот воссоздать хорошую, точную FM может далеко не каждый . Геймплея нет особо тут, поэтому радуемся внешним видом и полётами у земли на больших скоростях ) Тот штопор который ты просишь видимо не так просто сделать, и кроме того было озвучено что со штопором поставлена точка. Я вот не спец по штопорам, но один раз управляемость потерял, и вот не могу сказать, штопор это был или срыв потока, или ещё что то там, но было в районе 500 кмч и я сидел на 6 у Сейбра. Тебе надо предоставить какие то стопудовые пруфы что должно быть так а не эдак, если будешь убедителен то разработчики постараются исправить несоответствия. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 (edited) Штопора - ТО Книга 1, стр. 63-66. Там все с параметрами и отклоениями органов управления. А видео - это хорошо, но не точно. Edited March 18, 2015 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 (edited) Если ты про нейтральный РУС ( в фильме он взят до пупа ) так он наоборот своим положением как раз должен делать РН менее аффективным. А тут даже не надо трогать РУС достаточно просто дать педаль и он выходит. ... Для МИГ15го высокая эффективность РН на штопоре это НОРМА ! поскольку стабилизатор расположен на киле то при таком угле атаки БОЛЬШАЯ часть РН в потоке и эффективна ,что и способствует энергичному прекращению скольжения ... Edited March 18, 2015 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Если ты про нейтральный РУС ( в фильме он взят до пупа ) так он наоборот своим положением как раз должен делать РН менее аффективным. А тут даже не надо трогать РУС достаточно просто дать педаль и он выходит. А то что не "бис", так где ты видишь принципиальное различие в конструкции что бы могло повлиять в этом вопросе? Не правильно говорить что штопор выходит всегда разный , правильнее сказать что МИГ либо штопорит , либо нет, при одинаковых условиях. Наоборот, взятый до пупа РУС увеличивает эффективность РН. Поэтому сначала педаль, потом, после прекращения вращения - РУС. Почитай airwar.ru, там и крылу жесткость увеличили (соотв-но массу) и бустера элеронов установили. Разнесенной массы больше - моменты инерции больше. У меня МиГ-15, если я хочу - всегда штопорит. Книжка сумашедшая, надо не мало времени потратить на изучение графиков. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Наоборот, взятый до пупа РУС увеличивает эффективность РН. Поэтому сначала педаль, потом, после прекращения вращения - РУС. Почитай airwar.ru, там и крылу жесткость увеличили (соотв-но массу) и бустера элеронов установили. Разнесенной массы больше - моменты инерции больше. У меня МиГ-15, если я хочу - всегда штопорит. Книжка сумашедшая, надо не мало времени потратить на изучение графиков. Гумар не спорю, книжка наверняка хорошая , но ты наверно не внимательно читал мой пост. Я разве говорил что РУС взятый на себя не увеличивает эффективность РН ? Я это и имел ввиду. У меня не всегда штоприт , даже если очень этого хочу:) Наверно пора мне завязывать сражаться с ветряными мельницами. Очень удобную позицию заняли ,ты покажи что не так в цифрах :( Да откуда мне знать в цифрах? Да и почему я должен что то кому то доказывать . Я пользователь , авиасимуляторы это моё хобби уже много лет , и я всего лишь хочу честную ( заявленную ) физику модуля который купил. Не обязательно быть академиком что бы видеть тут косяки, да и говорили об этом уже много раз только основной массе на это наплевать. Это все равно что в гонках не смоделировать "полицейский разворот" и говорить давайте в цифрах тогда посмотрим . Если у Мига пока штопор сразу вызвал сомнение то у Сейбра вообще все режимы ( закритики ) вызывают сомнение . Меня удивило даже не о что сейчас есть косяки (это понятно ведь это бета ), а то что никому нет дела до FМ , что кажется странным , ведь это самое главное в симуляторе. Толи всем плевать на это , то ли тут одни "танкисты" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted March 18, 2015 ED Team Share Posted March 18, 2015 Гумар не спорю, ... Толи всем плевать на это , то ли тут одни "танкисты" В одном сообщение столько негатива, и ни капли конструктива, печально :( На обоснованные замечания, с нелюбимыми вами цифрами, разработчики стараются всегда отвечать. А замечания в стиле "я считаю, что не правильно" приносят очень мало пользы, к сожалению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 ... Не обязательно быть академиком что бы видеть тут косяки, да и говорили об этом уже много раз только основной массе на это наплевать. Ну как раз основная масса видит (наверное) что штопор на Миг15 не скриптовый в отличие от других ранних самолетов в DCS, ну а то что у тебя есть желание иметь штопор на всех типах как ппод капирку то это остается твоим желанием ... Это все равно что в гонках не смоделировать "полицейский разворот" и говорить давайте в цифрах тогда посмотрим . А по твоему лучше смоделировать разворот но без учета на чем его делать и на каком покрытии его выполнять, главное что б он был как в художественном кино !? :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 18, 2015 ED Team Share Posted March 18, 2015 (edited) Гумар не спорю, книжка наверняка хорошая , но ты наверно не внимательно читал мой пост. Я разве говорил что РУС взятый на себя не увеличивает эффективность РН ? Я это и имел ввиду. У меня не всегда штоприт , даже если очень этого хочу:) Наверно пора мне завязывать сражаться с ветряными мельницами. Очень удобную позицию заняли ,ты покажи что не так в цифрах :( Да откуда мне знать в цифрах? Да и почему я должен что то кому то доказывать . Я пользователь , авиасимуляторы это моё хобби уже много лет , и я всего лишь хочу честную ( заявленную ) физику модуля который купил. Не обязательно быть академиком что бы видеть тут косяки, да и говорили об этом уже много раз только основной массе на это наплевать. Это все равно что в гонках не смоделировать "полицейский разворот" и говорить давайте в цифрах тогда посмотрим . Если у Мига пока штопор сразу вызвал сомнение то у Сейбра вообще все режимы ( закритики ) вызывают сомнение . Меня удивило даже не о что сейчас есть косяки (это понятно ведь это бета ), а то что никому нет дела до FМ , что кажется странным , ведь это самое главное в симуляторе. Толи всем плевать на это , то ли тут одни "танкисты" :shocking: Вы сейчас о ком говорили? Про штопор и ФМ уже написано. Всегда интересуемся. Все Ваши отклики -читаем. "Чтобы видеть тут косяки" - я не вижу по штопору косяки. Вы в свою очередь не хотите предоставить материалы, по которым можно Ваши замечания исправить. В таком случае, как нам понять то, что Вы просите? Прочтите плиз предыдущие посты на эту тему, добавить нечего. У меня штопор получается, и ведет себя по-разному, и можно не вывести если действовать неверно. Можем ссылку на ТО-1 дать, но по-моему уже у всех есть. Может у нас разные самолеты?? Edited March 18, 2015 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts