Корректируемые авиационные бомбы (КАБ)

А вооружение (в частности АБ вроде JDAM) планируется производить и использовать совместно с глонассом?

А вооружение (в частности АБ вроде JDAM) планируется производить и использовать совместно с глонассом?

Да вообще-то в 2006 году КАБ-500С с спутниковым наведением прошёл испытания.

А смысл?

Да вообще-то в 2006 году КАБ-500С с спутниковым наведением прошёл испытания.

А смысл?

 

Да и 250кг тоже прошел испытание. На счет смысла есть, высокоточный дешевый боеприпас. Если делать технологию по типу Дждам то вообще выгодно получается, старые бомбы превращать в ВТО, для всепогодного применения

Да и 250кг тоже прошел испытание. На счет смысла есть, высокоточный дешевый боеприпас. Если делать технологию по типу Дждам то вообще выгодно получается, старые бомбы превращать в ВТО, для всепогодного применения

Да, на счёт отличной всепогодности согласен. Но если сравнивать с тем же лазерным наведением при поддержке войск, то авианаводчик может подсвечивать себе нуждную цель с земли и может быть уверен, что цель будет поражена с высокой точностью в не зависимости от РЭБ противника. А спутниковое наведение требует заранее точных координат стационарной цели (будь то здание или замаскированное укрепление...,которые авианаводчик должен получить с безопасного расстояния), и вот получение этих координат может повлиять на точность не лучшим образом.

ИМХО для дальнобойного оружия спутниковое наведение конечно полезно, но если есть возможность применить лазерное наведение то это будет куда полезней.

Да, на счёт отличной всепогодности согласен. Но если сравнивать с тем же лазерным наведением при поддержке войск, то авианаводчик может подсвечивать себе нуждную цель с земли и может быть уверен, что цель будет поражена с высокой точностью в не зависимости от РЭБ противника. А спутниковое наведение требует заранее точных координат стационарной цели (будь то здание или замаскированное укрепление...,которые авианаводчик должен получить с безопасного расстояния), и вот получение этих координат может повлиять на точность не лучшим образом.

ИМХО для дальнобойного оружия спутниковое наведение конечно полезно, но если есть возможность применить лазерное наведение то это будет куда полезней.

 

все современные системы целиуказания имеют привязку с спутниковой системой навигации, ИМХо возможен такой вариан, где идет передача в телекоде координат целей, как раз с данными для навигационной систем от тех же средств целеуказания.

примерно вот так http://www.kbptula.ru/rus/kuwr/malahit.htm

Чёто не понял я. "Малахит" определит своё местоположение по ГЛОНАСС/GPS с какой либо точностью(скажем 3 метра), но как он определит очень точные координаты цели с расстояния, скажем, 5-6 км для выдачи целеуказания самолёту? При том что и бомба будет иметь своё КВО, летя по тем координатам добавит и свою неточность.

ИМХО лазерное наведение на порядок будет точнее и не боится РЭБ.

но как он определит очень точные координаты цели с расстояния, скажем, 5-6 км

С этим справится и ученик средний школы, вооруженный дальномером и бусолью, если не прогуливал уроки ;) Стандартная задача - артиллерийский наводчик так и в первую мировую работал, однако.

Преимущество перед лазерным наведением:

1. Можно задать хоть весь личный состав врага поименно и обстрелять всех сразу :D

2. После засечки и целеуказания можно идти в другое место и работать по новым целям.

3. Вероятность "засветиться" значительно меньше.

4. Можно выдавать цели вне приделов прямой видимости.

5. Простые средства противодействия (дым/аэрозоль) не мешают.

С этим справится и ученик средний школы, вооруженный дальномером и бусолью, если не прогуливал уроки ;) Стандартная задача - артиллерийский наводчик так и в первую мировую работал, однако.

А погрешность? Погрешность то куда? и лазерный дальномер свой +- 1 метр может вставить и измерения углов. Погрешность есть даже в определении своих координат метра в 3.

Преимущество перед лазерным наведением:

1. Можно задать хоть весь личный состав врага поименно и обстрелять всех сразу :D

Чтобы обстрелять всесь личный состав лётчику надо просто метнуть в них нужную РБК, хоть ОДАБ спустить. Тут высокая точность не нужна.

3. Вероятность "засветиться" значительно меньше.

Работать лазерным дальномером придется.

И простые средства противодействия (дым/аэрозоль) мешают лазерному дальномеру - ЦУ дать не получится.

После засечки и целеуказания можно идти в другое место и работать по новым целям.

Да и много набегаешь в динамически изменяющейся картине боя. Если уже применять бомбы по заранее извесным целям(домам, мостам), ориентируясь на уже готовые карты месности, то и наводчик не нужен, разведка попросила снести, взял и снёс дворец там например.

Чёто не понял я. "Малахит" определит своё местоположение по ГЛОНАСС/GPS с какой либо точностью(скажем 3 метра), но как он определит очень точные координаты цели с расстояния, скажем, 5-6 км для выдачи целеуказания самолёту? При том что и бомба будет иметь своё КВО, летя по тем координатам добавит и свою неточность.

ИМХО лазерное наведение на порядок будет точнее и не боится РЭБ.

 

Просто бонально ибо данный комплекс еще может работать с снарядами которые имеют спутниковую систему наведения, определение координат цели элементарно просто, если вы учили тригонометрию, есть у вас данные о координатах начала вектора (от спутниковой топо привязке "если надо просто подсвечивать цели то нахрен нам это нужно????!!!!!"), дальномер дает вам дальность до обЪекта, а также есть угловые координаты, вопрос - этих данных достаточно для вычесления точных координат цели??? Да и еще в этом комплексе не надо сидеть с колькулятором и считать, эти вещи считает комп комплекса автоматически!!!!

 

Вот эти данные ТТХ комплекса наводят на интересные мысли , что он явно не простой бональный подсветчик целей для лазерных ГСН!!!

КОМПЛЕКС ОБЕСПЕЧИВАЕТ:

 

обнаружение и опознавание целей в любое время суток;

измерение дальности и угловых координат целей;

лазерный подсвет целей;

топогеодезическая подготовка командно-наблюдательного (КНП) и огневого пунктов (ОП);

расчет установок для стрельбы;

обмен информацией между КНП и ОП.

ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА:

 

комплект КНП - носимый во вьюках;

топопривязка - автоматическая (аппаратура GPS/ГЛОНАСС);

средства связи - малогабаритные, помехозащищенные (с большой дальностью действия);

всесуточность применения (с тепловизионным прицелом);

процесс стрельбы - автоматизированный.

А погрешность? Погрешность то куда? и лазерный дальномер свой +- 1 метр может вставить и измерения углов. Погрешность есть даже в определении своих координат метра в 3.

tur, ты не ведаешь что говоришь. погрешности военных дальномеров меньше десятка метров, электронный компас на типичных дальностях засечки тоже даёт не более 3-х метров ошибки азимута. и эта ошибка гораздо меньше КВО бомбы.

стрельба по измеренным координатам всегда более выгодна, чем по подсветке, которая на непонятно какую поверхность ляжет, непонятно как отразится и непонятно какое пятно образует при взгляде сверху. и хватит ли энергии отраженного пятна что бы его увидел ЛА на расстоянии 10-15км. в этом смысле лазерный дальномер и работает на меньших дистанциях и получает на самого себя отражение от вертикальных объектов.

из-за большой энергии подсветки БОМАН долгое время на шасси ездил.

при этом подсвечивать для бомбы нужно постоянно, а замерить можно единожды.

Работать лазерным дальномером придется.

И простые средства противодействия (дым/аэрозоль) мешают лазерному дальномеру - ЦУ дать не получится.

вот это всё на лазерную подсветку влияет гораздо больше. замерять можно когда аэрозоль и дымы рассеятся (шашка работает меньше минуты), а вот бомбу в полете не остановишь.

Да и много набегаешь в динамически изменяющейся картине боя. Если уже применять бомбы по заранее извесным целям(домам, мостам), ориентируясь на уже готовые карты месности, то и наводчик не нужен, разведка попросила снести, взял и снёс дворец там например.

не нужно бегать. достаточно иметь возможность одним бойцом засечь три разных объекта, передать и уйти. чем подсвечивать три цели последовательно, прямо при бомбежке.

Просто бонально ибо данный комплекс еще может работать с снарядами которые имеют спутниковую систему наведения, определение координат цели элементарно просто, если вы учили тригонометрию, есть у вас данные о координатах начала вектора (от спутниковой топо привязке "если надо просто подсвечивать цели то нахрен нам это нужно????!!!!!"), дальномер дает вам дальность до обЪекта, а также есть угловые координаты, вопрос этих данных достаточно для вычесления точных координат цели??? Да и еще в этом комплексе не надо сидеть с колькулятором и считать, эти вещи считает комп комплекса автоматически!!!!

Все это хорошо, я про достижение высокой точностиь спрашивал.

Например:

".. отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1.5-2 м. По данным ОКБ Сухого всего в ДРА было произведено 139 пусков управляемых ракет. " С каким отклонением будут попадать в цель КАБ со спутниковым наведением?

tur, ты не ведаешь что говоришь. погрешности военных дальномеров меньше десятка метров, электронный компас на типичных дальностях засечки тоже даёт не более 3-х метров ошибки азимута. и эта ошибка гораздо меньше КВО бомбы.

" отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1.5-2 м."

В то время как

погрешности военных дальномеров меньше десятка метров - я вот как раз хотел узнать про точность при ЦУ от наводчика. Если развалить здание в городе то точности в 10-15м хватит, а чтоб попасть в пещеру, в амбразуру ДОТа, или другую подобную цель

при этом подсвечивать для бомбы нужно постоянно, а замерить можно единожды.

Ну если так надавливать на лазерную подсветку. Зато постоянно можно корректировать полёт снаряда с лазерной ГСН при поражении подвижной цели, в отличии от спутникового наведения.

вот это всё на лазерную подсветку влияет гораздо больше. замерять можно когда аэрозоль и дымы рассеятся (шашка работает меньше минуты), а вот бомбу в полете не остановишь.

А если подожгли что нибудь и плотная дымовая завеса получилась, или вообще плотный туман, тогда ни подсветка ни дальномер не спасут. А надеятся на наугад брошенную шашку для защиты ДОТа... Зато обзавестись хорошим средством РЭБ и спутниковое наведение ввобще в сторону отклонять будет.

а чтоб попасть в пещеру, в амбразуру ДОТа, или другую подобную цель

пещеру и пятном не подсветишь. только её наружную стенку.

Ну если так надавливать на лазерную подсветку. Зато постоянно можно корректировать полёт снаряда с лазерной ГСН при поражении подвижной цели, в отличии от спутникового наведения.

в типичном варианте применения подсветки, то есть скрытные действия по противнику, который не знает о предстоящем налете, подсвечивающий может подсвечивать подвижную цель только очень короткой время, из-за того тчо сам не перемещается. при этом пятно "гуляет" по цели и мимо. что для СП выглядит как мерцание c изменением положения пятна, то есть очень плохой режим наведения.

поэтому условно говоря - да, подсвечивать можно подвижную цель, но в реальном конфликте это не применяется, потому что ненадежно.

А если подожгли что нибудь и плотная дымовая завеса получилась

это значит противник знает от чего защищаться и атака с подсветом заведомо обречена на поражение (противник не даст себя безнаказанно подсвечивать). но замерив дальность даже приблизительно можно сообщить куда стрелять.

 

оба типа наведения нужны только диверсионным группам, находящимся за линией фронта и атакующим объект, не подозревающий об атаке. при этом метод наведения по координатам предпочтительней. атаковать так воюющие объекты на самом поле боя чрезвычайно сложно если вообще возможно - здесь и перемещения, и завесы и РЭБ и ответный обстрел высот и точек вероятного наблюдения.

в типичном варианте применения подсветки, то есть скрытные действия по противнику, который не знает о предстоящем налете, подсвечивающий может подсвечивать подвижную цель только очень короткой время, из-за того тчо сам не перемещается. при этом пятно "гуляет" по цели и мимо. что для СП выглядит как мерцание c изменением положения пятна, то есть очень плохой режим наведения.

поэтому условно говоря - да, подсвечивать можно подвижную цель, но в реальном конфликте это не применяется, потому что ненадежно.

это значит противник знает от чего защищаться и атака с подсветом заведомо обречена на поражение (противник не даст себя безнаказанно подсвечивать). но замерив дальность даже приблизительно можно сообщить куда стрелять.

 

оба типа наведения нужны только диверсионным группам, находящимся за линией фронта и атакующим объект, не подозревающий об атаке. при этом метод наведения по координатам предпочтительней. атаковать так воюющие объекты на самом поле боя чрезвычайно сложно если вообще возможно - здесь и перемещения, и завесы и РЭБ и ответный обстрел высот и точек вероятного наблюдения.

"грань"

краснополь

95% попаданий по движущимся целям (но в реальном конфликте это не применяется, потому что ненадежно)

не знаю, стоит ли упоминать в каких условиях ведения боя возможно их применение и искать ссылки на применение их в Чечне и в ещё одной "войне". В каких условиях авиация поддерживает свои войска.

очень интересно почитать о применении "краснополя" в чечне :) особенно по подвижным целям :)

потому что даже провереная танковая "Кобра" отстрелялась из рук вон, хотя РЭБ боевики не ставили.

а ещё интересно увидеть с какого потолка взяты эти 95% по подвижным.

Да еще интересней, когда наши краснополь в реальных условиях в Африке испробовали :). на счет точности комплекса, есть заявленные данные производителя по типам целей

 

Дальность целеуказания, км:

цели типа "танк", днем/ночью 5,0-7,0 / 4,0

надводной цели типа "катер" 15,0

 

очень интересно почитать о применении "краснополя" в чечне :) особенно по подвижным целям :)

потому что даже провереная танковая "Кобра" отстрелялась из рук вон, хотя РЭБ боевики не ставили.

а ещё интересно увидеть с какого потолка взяты эти 95% по подвижным.

 

понятное дело точно будет шмалять, падает вертикально сверху, большая скорость - энергии много, подтягивания нету, отсюда и промаха практически нет :)

на счет точности комплекса, есть заявленные данные производителя по типам целей

 

Дальность целеуказания, км:

цели типа "танк", днем/ночью 5,0-7,0 / 4,0

надводной цели типа "катер" 15,0

Это характеристики "Малахита", который может дать подсветку на таких расстояниях. Гаубица то может находится и в 20км и уже даже в 30км от танка.

 

«…Это означает, что в современных и перспективных операциях артиллерия имеет и будет иметь существенное преимущество по своевременности поражения высокоманевренных объектов противника. Также следует отметить, что армейская авиация имеет некоторые преимущества по эффективности поражения наземных целей по сравнению с артиллерией, ведущей огонь с закрытых огневых позиций осколочно-фугасными снарядами, только в случае применения дорогостоящих управляемых боеприпасов (типа "Штурм-В"); в тех случаях, когда артиллерия применяет высокоточные снаряды (типа "Краснополь"), преимущество по эффективности огня полностью на ее стороне. Например, по опыту одного из крупномасштабных учений, средний расход управляемых снарядов "Краснополь" для поражения одного танка составил 1,1 снаряда на цель..»

 

Французский арсенал пополнится российскими снарядами

19.04.2006, 15-14

Деловая неделя

Генеральная делегация по вооружению (Delegation generale pour l'armament) Министерства обороны Франции, которая отвечает за разработку и поставки в армию новых военных систем, заключила контракт с компанией CILAS на оценку характеристик российского высокоточного снаряда "Краснополь-М" и его поставку национальным вооруженным силам, сообщает Defence Talk.

Подробностей контракта и предстоящих закупок боеприпасов не опубликовано.

Российские управляемые снаряды разрабатывались в Тульском конструкторском бюро приборостроения под руководством главного конструктора Бабичева. Там, в частности, был создан 152-миллиметровый снаряд УАС 3ОФ39 с лазерным полуактивным самонаведением на цель оснащен устройствами, противодействующими нагрузкам на бортовую аппаратуру при выстреле. На базе УАС 3ОФ39 в 90-х годах был разработан комплекс 2К25 "Краснополь".

Впоследствии в Тульском КБПМ были разработаны модификации снаряда для 155-миллиметровых орудий КМ-1 "Краснополь-155" и КМ-2 "Краснополь-М". Для "Краснополя-М" французская компания CILAS разработала систему лазерного целеуказания DHY 307.

В 1997 году лицензию на производство "Краснополя-М" приобрел Китай. К 2000 году было освоено их серийное производство и изготовлена первая партия из 100 снарядов, сообщает "Русская сила".

В 2000 году состоялись испытания снарядов "Краснополь-М" в Индии. В ходе испытаний использовались шведские гаубицы "Бофорс" калибра 155-миллиметров. При этом использовался целеуказатель DHY 307.

Во Франции испытания снаряда с целеуказателем DHY 307 прошли в 2001 году, сообщает Strategy Page. В ходе тестовых стрельб было установлено, что снаряд полностью соответствует всем натовским стандартам и является крайне эффективным оружием.

В частности, в результате пяти произведенных выстрелов были поражены пять целей - три танка, бетонная стена и бункер.

95% это средний показатель по результатам стрельб на выставках вооружений.

Да еще интересней, когда наши краснополь в реальных условиях в Африке испробовали

Вот только не помню в каком "конфликте" там. Когда "краснополями" вроде четыре первых танка уничтожили и война закончилась.

 

Вот ещё про К155М и про "Малахит" .

Китайская космическая угроза. Пентагон уверен в способности Китая уничтожить американскую космическую группировку

Через три года у китайских вооруженных сил будет достаточно технических возможностей для выведения из строя американской спутниковой группировки в случае военного конфликта. С таким заявлением выступил адмирал Майкл Муллен, занимающий пост главы объединенного комитета начальников штабов армии США.

 

Вывод адмирала базируется на тщательном изучении результатов испытаний, проведенных китайскими военными в январе 2007 года. Тогда при помощи специальной баллистической ракеты был сбит уже отслуживший свой срок метеорологический спутник. "Нас не может не интересовать цель, с которой Пекин столь активно инвестирует в развитие этих высокотехнологичных вооружений. Этот тест породил множество вопросов, которые до сих пор остались без ответа", – резюмировал адмирал в беседе с журналистами.

 

Напомним, что 24 октября Китай сделал очередной шаг в своей амбициозной космической программе. Был запущен первый китайский искусственный спутник Луны "Чанъэ-1". Этот запуск имел огромное значение не только для национальной науки. В нем были чрезвычайно заинтересованы и военные, намеревавшиеся в процессе полета отработать приемы ведения космической войны.

 

Для управления спутником на начальном этапе полета были задействованы не только корабли связи, но и одна из атомных субмарин китайского ВМФ. В ее задачу входил временный перехват управления космическим аппаратом на себя. О результатах этого эксперимента не сообщалось, но если он проведен успешно, китайские военные уже в ближайшем будущем смогут добиться значительного прогресса в освоении этой технологии.

 

Пентагон беспокоят не только космические программы Китая, но и уровень шпионажа с его стороны.

 

Консультативная группа представила конгрессу США отчет, в котором обвинила Китай в шпионаже и назвала это "главной угрозой" безопасности страны. В середине ноября специальная консультативная группа представила конгрессу США отчет, а котором подчеркивалось, что Китай крайне агрессивно пытается завладеть многими секретами США. Поставленная цель достигается законным (посредством деловых операций) и незаконным (посредством промышленного шпионажа) путями. "Китайский шпионаж в США принял такие ужасающие масштабы, что представляет собой основную угрозу американским технологиям", – говорилось в документе.

 

Однако и без китайских шпионов проблем у американских военных хватает. Нерасторопность законодателей в выделении средств на военные операции в Ираке и Афганистане заставят Пентагон существенно сократить свой гражданский персонал. Как уточнила сегодня пресс-секретарь Белого дома Дана Перино, уведомление об увольнении будет направлено 100 тысячам вольнонаемных сотрудников.

понятное дело точно будет шмалять, падает вертикально сверху, большая скорость - энергии много, подтягивания нету, отсюда и промаха практически нет :)

это по статическим. конечно будет точно шмалять. а по подвижным "большая скорость и много энергии" - это зло, нужен бОльший импульс для отклонения на новое положение цели.

во многих таких снарядах коррекция траектории (из-за малого времени участка управляемого полета и больших скоростей) идет импульсами, при этом максимальное кол-во этих импульсов успеваю сделать всего 3-4. за это кол-во поправок снаряд выходит на цель. на стрельбах артиллерийскими управляемыми снарядами стреляют по неподвижным целям. и в характеристиках указывают вероятность по неподвижным.

а промахи в основном случаются тогда, когда ошибки наведения и КВО снаряда складываются так, что на этапе включения корректируемого полета цель (пятно) выходит из угла работы головы, и снаряд цель не находит.

 

95% это средний показатель по результатам стрельб на выставках вооружений.

есть результаты стрельб на выставках - выкладывай. но я уверен что их у тебя нет, и поэтому 95% по подвижным для снарядов с лазерной подсветкой цели - это тобой выдуманная цифра.

я уже кучю ссылок дал, читай и не переспрашивай.

ps донный газогенератор служит для увеличения дальности стрельбы

так ты оказывается сказочник. на КБП никаких 95% нет, в других "мурзилках" - тоже.

 

ps: назначение донного генератора мне известно.

В снаряде "Краснополь" , "Грань" управление осуществляется по средством аэродинамических рулей. Что сделали, чтобы промахов было мизер в различных ситуациях: http://www.aeroreview.ru/?/pages/vak/vak_200601_020022/vak_200601_020022.htm

Расход снарядов указывается 1,1 на один танк.

Но например в ОАЭ показатель был выше, у Франции на стрельбах промахов в рассмотренном случае не было.

Ещё в первой ссылке про первый "Краснополь" указывалась скорость поражаемых целей - 10м/с, "парировать" такую высокую скорость управляемому аэродинамическими рулями снаряду не составляет ни какого труда, что он и деманстрирует.

Так ты оказывается невнимательно читаешь.

Это не правда.

Военнные артиллеристы с которыми приходилось общаться высоко оценили Краснополь, но на счет поражения движущегося танка это перебор.

Он создавался для поражения движущихся целей в том числе.

Об этом чётко сказано в каждой ссылке про Краснополь.

Подбить им движущийся танк это не перебор - это факт.

Впрочем такой снаряд далеко не один на Земле.