Ender Posted October 26, 2008 Share Posted October 26, 2008 а я, значит, запускаю быструю миссию, и дольше 10 минут в воздухе не удерживаюсь - или вертолёт залетает в зону действия пзрк, или в нем внезапно что-то щёлкает, всё ломается и вертолёт падает... пару раз удалось пустить птуры. упали в реку, жертв и разрушений нет. первый обучающий трек нудный до безумия, я от него засыпаю. я вот так делаю: нажимаю кнопку триммера, при нажатой кнопке педалями и ручкой циклического шага задаю вертолёту скорость и курс (но иногда вертолёт просто летит боком), отпускаю кнопку и отпускаю ручку. после выхода в нужную (или ненужную, как получится) точку нажимаю кнопку триммера, гашу скорость до ~30 (по индикации илс), направление выдерживаю примерно на район цели и отпускаю кнопку. и ручку. потом включаю всякие штуки для запуска птурсов - включаю питание, лазерный дальномер (кажется), выбираю птурсы, включаю ВЗР, включаю шквал и нахожу цель, пытаюсь наложить кольцо встреливания на метку цели, и тут, обычно, не справляюсь с вертолётом и он падает нафиг. в лучшем случае, я выстреливаю птурс, но, т.к. кольцо встреливания уже куда-то уехало, птурс тоже летит в произвольном направлении. Какие общие рекомендации? PS: а реально работает вывести ШКВАЛ на отдельный монитор (а вот кстати сейчас и попробую)? WE DON'T WANT A WAR. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted October 26, 2008 Share Posted October 26, 2008 Какие общие рекомендации? Простые до невозможности: не летать на боевое применение, пока не будет уверенности в руках. Надо не с вертолетом воевать, а с противником. Как бы ни банально звучало, но надо курить инфу, периодически затягиваясь то от мануала, то от обучающих треков и не пропускать ни одного трека, которые здесь на форуме выкладываются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 26, 2008 ED Team Share Posted October 26, 2008 Какие общие рекомендации? Совершенствуйтесь! (С) Ан Петрович Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim34 Posted October 26, 2008 Share Posted October 26, 2008 В общем столкнулся с интересным явлением.Полетел в горы на зачистку.Высота окло 2-х км над морем.За 4 км. до цели (БМП-1) навел ШКВАЛ и выпустил ракету.Пока нацеливался на вторую БМП,та открыла по мне огонь.Начал уворачиваться от ракеты.Ракета прошла мимо,и я начал возвращаться в прежнее положение,чтобы добить БМПшку.Но тут случилось непонятное-вертолет,несмотря на выжатый почти до предела РОШ продолжал быстро снижаться!Лопасти были целые,канал высоты был отключен,триммера в нейтрале,в общем все как обычно.Кстати перемены в звуке двигателя тоже не заметил. Кто может прокомментировать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted October 26, 2008 Share Posted October 26, 2008 А какая была скорость? Есть у меня смутное подозрение, что это было обычное вихревое кольцо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted October 30, 2008 Author Share Posted October 30, 2008 (edited) 81 Edited September 25, 2018 by reg_zero 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 4, 2008 ED Team Share Posted November 4, 2008 http://rapidshare.com/files/160676484/Aviatory_02.11.2008_vertolet_urok_2.rar.html Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 17, 2008 ED Team Share Posted November 17, 2008 http://www.geocities.com/flyingmouse1/Table_of_contents.html Ликбез на английском Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Для тех, кто не успел скачать передачу Авиаторы про управление вертолётом: Авиаторы, 02.11.2008, управление вертолётом урок 2, 70Мб (от себя - качать не стоит, ничего интересного) Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted November 20, 2008 Author Share Posted November 20, 2008 (edited) 82 Edited September 25, 2018 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted November 20, 2008 Author Share Posted November 20, 2008 (edited) 83 Edited September 25, 2018 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted November 20, 2008 Author Share Posted November 20, 2008 (edited) 84 Edited September 25, 2018 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 "Ту мильон доларс? Непонятно..." © Курю книжку Загордана "Элементарная теория вертолёта" т.е. даже на вертикальном снижении набегающий поток W набегает таким образом, что создаётся положительный угол атаки альфа, а никак не отрицательный. Так почему же лопасть вращается в ту же сторону а не в обратную? З.Ы. Книжку можно скачать тут: Загордан А.М. "Элементарная теория вертолёта". в отличие от программы Авиаторы, крайне рекомендую. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 т.е. даже на вертикальном снижении набегающий поток W набегает таким образом, что создаётся положительный угол атаки альфа, а никак не отрицательный. Так почему же лопасть вращается в ту же сторону а не в обратную? Для более простого понимания процесса можно рассмотреть полет планера. Первая картинка соответствует разгону планера, вторая торможению, третья планированию с постоянной скоростью. Проведя такую подмену можно перефразировать твой вопрос, почему планер летит носом вперед а не хвостом:) Для ответа достаточно глянуть на первую картинку, а именно обратить внимание на треугольник скоростей и равнодействующую сил действующих на элемент лопасти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Aviafan, для затравки - введи в свою рассматриваемую модель поступательное движение вертушки вперед с отрицательным тангажем градусов 15, тогда многое будет понятно. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 20, 2008 ED Team Share Posted November 20, 2008 Aviafan, для затравки - введи в свою рассматриваемую модель поступательное движение вертушки вперед с отрицательным тангажем градусов 15, тогда многое будет понятно. С положительным, однако... и не тангажом, а углом атаки ротора. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 20, 2008 ED Team Share Posted November 20, 2008 "Ту мильон доларс? Непонятно..." © Курю книжку Загордана "Элементарная теория вертолёта" [ATTACH]21635[/ATTACH] [ATTACH]21636[/ATTACH] [ATTACH]21637[/ATTACH] т.е. даже на вертикальном снижении набегающий поток W набегает таким образом, что создаётся положительный угол атаки альфа, а никак не отрицательный. Так почему же лопасть вращается в ту же сторону а не в обратную? З.Ы. Книжку можно скачать тут: Загордан А.М. "Элементарная теория вертолёта". в отличие от программы Авиаторы, крайне рекомендую. Достаточно нарисовать треугольник скоростей, учитывая то, что лопасть в начале перехода на АР БЫСТРО вращается. Затем на эту скорость наложить подъемную силу и силу сопротивления. Посмотреть: КУДА направлена результирующая. Это, что касается вертикального спуска. В полете все сложнее, но идея та же, только еще надо учитываьть, что на разных азимутах будет лопасть или тормозиться или разгоняться. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted November 20, 2008 Share Posted November 20, 2008 Yo-yo, так даже рисовать ничего ненадо, на приведенных рисунках и так все есть, необходимо только правильно интрепретировать графическую информацию, а с этим могут быть проблемы, сам запарился втыкать в теорию гребных винтов, хотя говорили и рисовали все предельно доступно:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 20, 2008 ED Team Share Posted November 20, 2008 Достаточно нарисовать треугольник скоростей, учитывая то, что лопасть в начале перехода на АР БЫСТРО вращается. Затем на эту скорость наложить подъемную силу и силу сопротивления. Посмотреть: КУДА направлена результирующая. Это, что касается вертикального спуска. В полете все сложнее, но идея та же, только еще надо учитываьть, что на разных азимутах будет лопасть или тормозиться или разгоняться. Совершенно точно! Жаль не каждый умеет результирующие рисовать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 (edited) Всё, я понял в чём проблема. Коммуникативная неудача - гуру вертолётовождения, очевидно, просто не приходит в голову откуда растут ноги у странного вопроса "В какую сторону вращается винт на авторотации". Попробую описать общие положения по режиму авторотаии, если я в чём-то не прав, поправьте меня пожалуйста. Самое важное, определение в разрезе нашего вопроса. Режимом самовращения несущего винта считается устоявшееся вращение винта под действием набегающего потока В ТУ ЖЕ сторону, что и вращение винта при работающем двигателе. То есть, повторяю, это заложено в определении, и вращение в обратную сторону просто не является автовращением "по понятиям". Объясняю почему. Режим самовращения возможен при соблюдении следующих условий: 1. Частота вращения НВ в рабочую сторону ИЗНАЧАЛЬНО лежит в определённых, установленных пределах. Как правильно сказал Yo-Yo, винт на АР БЫСТРО вращается изначально в нужную сторону. 2. Угол атаки альфа (ВАЖНО - не угол атаки плоскости НВ или плоскости вращения втулки, а именно угол между набегающим потоком и хордой сечения лопасти винта) лежит опять же, в определённых, рабочих интервалах. Из этих условий следует, что: Изменением установочного угла (шага винта) мы можем: 1. Увеличением шага винта на некоторое время увеличить подъёмную силу винта, но при этом начинаем замедлять частоту вращения НВ, что при длительном воздействии выводит нас на критические режимы его работы - приводит к срыву потока, уменьшению центробежной силы и как следствие закидыванию шарнирно закреплённых лопастей вверх над вертолётом под действием подъёмной силы. 2. Уменьшением шага винта уменьшаем подъёмную силу винта, но при этом увеличиваем частоту вращения НВ, получая некий запас автовращения, для того чтобы в будущем (при посадке) конвертировать его в кратковременное значительное увеличение подъёмной силы (подрыв перед касанием). При этом, если угол атаки будет уменьшен значительно и на длительное время произойдёт раскрутка НВ. Теперь собственно, откуда идёт вопрос о том, в какую сторону крутится винт. Если рассмотреть абстрактную ситуацию без срывов потока и схлопывания лопастей, то при вертикальном снижении, если винт до этого не вращался, либо вращался медленно (либо согласно п.1 из режима нормального установившегося автовращения увеличением угла атаки мы уменьшили скорость его вращения ниже критической), он остановится и начнёт вращение в обратную сторону согласно всем законам физики, но это уже НЕ будет являться режимом автовращения винта в значимом для пилота вертолёта смысле, поскольку при этом не будет достигнут необходимый эффект парашютирования, не будет генерироваться подъёмная сила (точнее она будет генерироваться но с обратным знаком). Подводя итог - ответом на вопрос "В какую сторону вращается винт на режиме автовращения" будет являться ответ: "Винт на режиме автовращения вращается в ту же сторону в которую он вращался при рабочем двигателе НО ТОЛЬКО при соблюдении пилотом необходимых условий устойчивого самовращения - в первую очередь обеспечение надлежащего (достаточно малого) угла атаки и таким образом сохранения частоты и направления вращения НВ. При несоблюдении этих условий винт из изначально раскрученного в правильную сторону состояния либо стремиться сначала замедлить своё вращение, а потом начать вращение в обратную сторону, либо наоборот, раскрутиться до критических оборотов. Обе ситуации являются закритичным условием эксплуатации и выходят за рамки определения устойчивого полезного автовращения несущего винта, поскольку приводит к непредсказуемому и неконтролируемому поведению вертолёта и вполне возможно к разрушению собственно НВ". График немного о другом, но в целом всё же иллюстрирует идею про вращение НВ в обратном направлении Edited November 21, 2008 by Aviafan Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 21, 2008 ED Team Share Posted November 21, 2008 Ну, в принципе, верно, кроме одного: когда винт раскрутится в другую сторону ОН ТОЖЕ БУДЕТ СОЗДАВАТЬ подъемную силу. Это следует просто из закона сохранения имульса. Раскрученный ветряк в любом случае будет создавать осевое сопротивление. Другое дело, что при раскрутке в обратную сторону при увеличении шага винт создаст отрицательную тягу. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 ... поскольку при этом не будет достигнут необходимый эффект парашютирования, не будет генерироваться подъёмная сила (точнее она будет генерироваться но с обратным знаком). есть у меня большие сомнения в верности данного параграфа. попробуй из бумаги сделать 2 лопасти и грузник и отпустить вниз. он будет вращаться обратно, но при этом падать будет _медленнее_, чем без лопастей. при обратном вращеннии так же присутствует парашютирование и нет никакой подъёмной силы с обратным знаком (для этого нужно что бы лопасть опережала поток, то есть прикладывалась сила) ps: пока формулировал - YoYo опередил "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Другое дело, что при раскрутке в обратную сторону при увеличении шага винт создаст отрицательную тягу. Да, я и имел ввиду при положительном шаге винта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Программа Авиаторы от 9/11 о посещении ими цетра боевого применения в Торжке, 188Мб Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted November 21, 2008 Share Posted November 21, 2008 Подскажите плз может я чегото не вкуриваю? В соседней ветке была тема о том ка бороться со скольжением влево на большой скорости. Отклоняем РППУ влево, педали вправо и загоняем шарик в центр, вроде все просто и понятно. Но почему-то при этом у меня вертушка летит не прямо вперед, а как-бы чуть боком. Видно это по подложению флюгера на носу(забыл как эта штука называеться, поправте если что), а особенно по прицельной марке НАРов на большой скорости смещена влево, при том что шарик под авиагоризонтом находиться в центре. если-же попытаться загнать ПМ в центр ИЛса, возникает скольжение и шарик смещаеться вправо, как показано на скрине. :joystick: прим. Скриншот не очень нагляден из-за относительно небольшой скорости (ок 150 км/ч) на больших скоростях разница положения ПМ и шарика значительно больше) ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts