DCS: И-16 - Page 133 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-15-2019, 04:54 PM   #1321
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,579
Default

Так ето тот же график, из за которого сыр-бор начался вот первый который показывали намного раньше (на втором Yo-Yo просто показал результаты тестов снизу до первой границы высотности):



Вторая скорость - очевидно на 3000 включается, на 2000 автоматическая дроссельная заслонка встаёт уже по потоку, и не работает, т.е. не может сохранять постоянный наддув, потому мощность двигателя, как и ЛТХ падают вместе с падением внешнего атмосферного давления, пока вторая скорость (или возможно ступень - зависит от типа нагнетателя) не задействована. И на 4500 снова заслонка встаёт по потоку, снова падение ЛТХ.

Last edited by -Slayer-; 05-15-2019 at 05:16 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:39 AM   #1322
Anaglob
Senior Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 1,033
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Вторая скорость - очевидно на 3000 включается, на 2000 автоматическая дроссельная заслонка встаёт уже по потоку, и не работает, т.е. не может сохранять постоянный наддув, потому мощность двигателя, как и ЛТХ падают вместе с падением внешнего атмосферного давления, пока вторая скорость (или возможно ступень - зависит от типа нагнетателя) не задействована. И на 4500 снова заслонка встаёт по потоку, снова падение ЛТХ.
У мотора М-63 2 скорость нагнетателя включается на 2500м, но я думаю, что на графиках линия скороподъёмности должна уходить вправо до первой границы высотности не из-за прироста мощности. Мощность остаётся неизменной, но меняются скоростные характеристики с подъёмом на высоту, возможно из-за изменения характера обтекания крыла. С уменьшением плотности воздуха поток, в зависимости от профиля, становится более ламинарным, то есть, уменьшаются потери на турбулентность и завихрения в пограничном слое - самолёт легче скользит с подъёмом на высоту, а мощность мотора при этом остаётся постоянной, пока наддув и автоматика постоянного давления на впуске обеспечивает её. Коэффициент лобового сопротивление при этом не растёт. Профиль крыла подбирается таким образом, чтобы обеспечить требуемые характеристики на заданной скорости и заданной высоте, и нагрузку на 1м кв. А это означает, что на других высотах и скорости полёта профиль не будет столь эффективен. Поэтому некоторые самолёты на высоте легче и манёвреннее, чем у земли. И наоборот.
Если у земли И-16 с мотором М-63 развивает скорость 440 км/ч, то на первой границе высотности уже 469 км/ч. По прибору. Прирост скорости обеспечивает и динамическую скороподъёмность. Поэтому вплоть до 2000м скороподъёмность растёт (зуб вправо), затем начинает снижаться. На 2500м, при включении 2-й скорости нагнетателя, вновь мощность мотора поддерживается на прежнем уровне (снова "зуб" вправо) и дальнейший разгон скорости, так как плотность воздуха с высотой и далее падает, потери на трение в пограничном слое всё уменьшаются, КПД профиля растёт, а коэф. лобового сопротивления - нет. Затем мощность мотора вновь начинает падать, так как давление наддува уже не обеспечивается в полной мере, и до второй границы высотности идёт с понижение скороподъёмности. Вплоть до того момента, пока самолёт сможет идти только по горизонту (практический потолок).
Ну, и последнее.
Ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, что с подъёмом на высоту самолёт вырабатывает топливо, и, соответственно, полётный вес снижается, что так же благотворно влияет на скороподъёмность.

Ну вот, диссертация готова!
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 03:37 AM   #1323
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 13,849
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
У мотора М-63 2 скорость нагнетателя включается на 2500м, но я думаю, что на графиках линия скороподъёмности должна уходить вправо до первой границы высотности не из-за прироста мощности. Мощность остаётся неизменной, но меняются скоростные характеристики с подъёмом на высоту, возможно из-за изменения характера обтекания крыла. С уменьшением плотности воздуха поток, в зависимости от профиля, становится более ламинарным, то есть, уменьшаются потери на турбулентность и завихрения в пограничном слое - самолёт легче скользит с подъёмом на высоту, а мощность мотора при этом остаётся постоянной, пока наддув и автоматика постоянного давления на впуске обеспечивает её. Коэффициент лобового сопротивление при этом не растёт. Профиль крыла подбирается таким образом, чтобы обеспечить требуемые характеристики на заданной скорости и заданной высоте, и нагрузку на 1м кв. А это означает, что на других высотах и скорости полёта профиль не будет столь эффективен. Поэтому некоторые самолёты на высоте легче и манёвреннее, чем у земли. И наоборот.
Если у земли И-16 с мотором М-63 развивает скорость 440 км/ч, то на первой границе высотности уже 469 км/ч. По прибору. Прирост скорости обеспечивает и динамическую скороподъёмность. Поэтому вплоть до 2000м скороподъёмность растёт (зуб вправо), затем начинает снижаться. На 2500м, при включении 2-й скорости нагнетателя, вновь мощность мотора поддерживается на прежнем уровне (снова "зуб" вправо) и дальнейший разгон скорости, так как плотность воздуха с высотой и далее падает, потери на трение в пограничном слое всё уменьшаются, КПД профиля растёт, а коэф. лобового сопротивления - нет. Затем мощность мотора вновь начинает падать, так как давление наддува уже не обеспечивается в полной мере, и до второй границы высотности идёт с понижение скороподъёмности. Вплоть до того момента, пока самолёт сможет идти только по горизонту (практический потолок).
Ну, и последнее.
Ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов и тот фактор, что с подъёмом на высоту самолёт вырабатывает топливо, и, соответственно, полётный вес снижается, что так же благотворно влияет на скороподъёмность.

Ну вот, диссертация готова!
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 07:08 AM   #1324
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,579
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
У мотора М-63 2...
Вы столько всего примешиваетете, что всё становится совсем путано-перепутано. Там всё проще:

- график строился по тестам энергетической (не обычной) скороподъёмности.
- она равна (или практически равна) обычной, потому Yo-Yo тестит по ней, так проще и точнее.
- суть в том, что ЛА на разных высотах (с небольшим интервалом) разгоняется от какой-то небольшой скорости в горизонтальном полёте, и показатель наибольшего приращения скорости (по сути максимального разгона), и по сути так-же максимальной скороподъёмности ставится на график в виде точки (возможно у Yo-Yo процесс как-то автоматизирован, но обычный юзер в виде Слеера тестит именно так).
- с ростом высоты падает плотность воздуха, но растёт мощность двигателя вследствие понижения температуры при поддержании постоянного наддува автоматом.
- т.е. сначала мы видим, что от земли до первой "точки перелома" кривой она практически вертикальна - т.е. мощность двигателя растёт в чуть меньшей степени, чем необходимо для компенсации падения атмосферного давления.
- дальше заслонка встаёт по потоку, и мощность двигателя уже не растёт, а падает, потому спад кривой, пока не включится вторая скорость нагнетателя.

Last edited by -Slayer-; 05-16-2019 at 01:42 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 10:34 AM   #1325
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 13,849
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Вы столько всего примешиваетете, что всё становится совсем путано-перепутано. Там всё проще:

- график строился по тестам энергетической (не обычной) скороподъёмности.
- она равна (или практически равна) обычной, потому Yo-Yo тестит по ней, так проще и точнее.
- суть в том, что ЛА на разных высотах (с небольшим интервалом) разгоняется от какой-то небольшой скорости в горизонтальном полёте, и показатель наибольшего приращения скорости (по сути максимального разгона), и по сути так-же максимальной скороподъёмности ставится на график в виде точки (возможно у Yo-Yo процесс как-то автоматизирован, но обычный юзер в виде Слеера тестит именно так).
- с ростом высоты падает плотность воздуха, но растёт мощность двигателя вследствие понижения температуры при поддержании постоянного наддува автоматом.
- т.е. сначала мы видим, что от земли до первой "точки перелома" кривой она практически вертикальна - т.е. мощность двигателя растёт в чуть меньшей степени, чем необходимо для компенсации падения атмосферного давления.
- дальше заслонка встаёт по потоку, и мощность двигателя уже не растёт, а падает, потому спад кривой, пока не включится вторая скорость нагнетателя.
- почему нет ярко-выраженных "зубцов" - вероятно по тому, что скорость на графике приборная, а на графиках с зубцами - возможно истинная.
Насчет энергетической - не совсем так: разгон на постоянной высоте обычно делается один или несколько раз для определения скорости макс скороподъемности. Затем идет обычный подъем с последующей коррекцией полученных результатов, чтобы спрямить руки и уменьшить разброс.
На графиках вертикальных скоростей нет "зубцов", а есть уступы, в отличие от графикоф макс скоростей.
И совет: не читайте измышлений, там на один грамм истинных суждений килограмм, мягко говоря, неистинных.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 10:57 AM   #1326
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,579
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Насчет энергетической - не совсем так: разгон на постоянной высоте обычно делается один или несколько раз для определения скорости макс скороподъемности. Затем идет обычный подъем с последующей коррекцией полученных результатов, чтобы спрямить руки и уменьшить разброс.
Ок, спс, даже так - интересно..

Last edited by -Slayer-; 05-16-2019 at 11:13 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 10:58 AM   #1327
azm
Senior Member
 
Join Date: Oct 2014
Location: Рокада 4
Posts: 1,922
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И совет: не читайте измышлений, там на один грамм истинных суждений килограмм, мягко говоря, неистинных.
"Тысячи тонн словесной руды" )
__________________
До встречи в новом 202N-ом году
azm is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 11:23 AM   #1328
BMB89
Senior Member
 
BMB89's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,611
Default

Джентльмены, а какое значение наддува и оборотов не ограничено по времени использования? =) Кто-то в комментариях написал, что номинальным режимом являются обороты в 2200 и наддув в 915, и что этот режим не ограничен по времени, это так? =) Кстати, это минус модуля, что такие вопросы вообще возникают, почему-то после прочтения мануала по тому же Мустангу таких вопросов не возникало =) "Мануал" Ишака же - это просто что-то с чем-то, и причём не в лучшем смысле =D
__________________
Мой канал на YouTube

Last edited by BMB89; 05-16-2019 at 11:35 AM.
BMB89 is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:35 PM   #1329
BerryMORE
Senior Member
 
Join Date: May 2011
Location: UUWW
Posts: 1,017
Default

Наверно к релизу все будет)
__________________
Не лазить руками туда, куда не лезет голова (C) USSR_Rik
BerryMORE is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:42 PM   #1330
Olle1004
Junior Member
 
Olle1004's Avatar
 
Join Date: Jan 2018
Location: Ural
Posts: 16
Default

Так это мануал "Быстрый старт", так и называется. Полный ждём!
Тема интересная! Получается номинал у М-63 : обороты 2200 при полном наддуве (915). А вот "крейсерский", для экономии топлива, я ещё в БзС в своё время искал. Для поздней версии подобного мотора АШ-62 ИР указано: обороты 1650-1850 при наддуве 600-700.
Olle1004 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:16 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.