подскажите проц и видюху для DCS - Page 561 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-15-2019, 06:21 PM   #5601
Bl00dWolf
Member
 
Bl00dWolf's Avatar
 
Join Date: Dec 2015
Location: Russia, Moscow
Posts: 926
Default

Quote:
Originally Posted by Sherman View Post
От грядущих амд процессоров чудес не ждать? С ivy bridge переходить на что то новое бессмысленно?

С ivy brige есть смысл в 8700к, 9700, 9900 имхо.
однако смысл в топовой Вк куда больше.



Чудес явно не ждать, но и плохого тоже не ждать.
__________________

i9 7900x @4.3Ghz Core, 3.2 Mesh; 32Gb DDR4 4000MHZ cl17; MSI GTX 1080Ti GAMING X @ 2025Mhz Core 5900Mhz Mem; 4Tb HDD + 1Tb Samsung 960 EVO + 256Gb SSD + 4Tb HomeNAS RAID1; Asus PG279Q 1440p 27' IPS 165Hz + BenQ GW2765 1440p 27' IPS 60Hz; Win10 x64 Pro
MacBook PRO 2018 15' (MR942LL\A USA; i7 8850H 6\12; 16GB ddr4; 512gb ssd; 560x)
Spoiler:

Простите за глупые вопросы, я только учусь в DCS


Для DCS - Logitech Extreme 3D PRO, только хардкор =)

Steam: Bl00dRedDragon
Bl00dWolf is offline   Reply With Quote
Old 05-15-2019, 06:34 PM   #5602
Bl00dWolf
Member
 
Bl00dWolf's Avatar
 
Join Date: Dec 2015
Location: Russia, Moscow
Posts: 926
Default

Rakodil_ хорошая инфа про отрисовку.


eXceed


>Инфа от интел была расплывчатая, что x86 как на итаниках будет эмулироваться
Так оно и эмулировалось. Но выполнялось медленно, в сравнении с нативными x86 и приводило к сильному нагреву. Поэтому AMD64 победил.

>АМД на мой взгляд делает сейчас лучшее процессоры на рынке.
Неа. Лучшие все-равно Intel, их не обошли. Другое дело, что по цене\качество да.

>И для работы и для игры и мат.платы не надо менять каждый год.
Вот скажи мне, ты платы каждый год меняешь? С 8700к можно перейти на 9900к тот же.
Но сут ьв том, что в рамках одного сокета и не будет каких либо глобальных изменений. Много тех, кто 1600 и 1700 менять на 2600 и 2700? ради чего? 5% в лучшем случаи?



>Тредриппер вообще чудо чудесное.
И да и нет. Выше ты говорил о задержках памяти, т.е. ПСП. Так вот у треда это просто апокалипсис. Межъядерные задержки треда не позволяют его использовать для чего, кроме задач.
Для игр ток ядра отрубать, чтоб все взаимодействие было в рамках одного CCX. А их, простие, там 4.
У 32, 64 ядерной модели есть GAMEMODE, но эт... такое се...

>Видеокарты тоже хороши как по мне.
Шлак. Дико отстали и при этом уже года 2-3 никак даже догнать не могут. Более технологичные - да. Но в нашем мире они не полезней Итаниума на IA-64.
Тип ну HMB2 у тебя да, круто, она лучше теоретически, чем GDDRX. Но практически чипы нвидиа тупо мощней. В совокупности амд сильно тут уже отстала.

>т.к. я против кожанного хуанга и его закрытой технологии RTX. Тут я поддерживаю красных и открытые технологии.
Чесн скок я знаю технологии нвидиа, это всегда полная туфта. HairWorks, который жрет кучу фпс и мало дает. Раньше был PhysX, который они подмяли под себя и туфту делал.
Сейчас добавилось мыльное DLSS (оно передает привет TXAA и FXAA), RT, которе жрет на 2080ти фпс так, что даже в 60фпс не поиграть. Ради хрен знает чего.

>Не мазохизм, а нормальная технология. У нее все впереди.
Я просто констатирую факт, что никто из разботчиков не знает и не имеет никакого желания разбираться в этом API.
Где в ДКС ассинхронные вычисления и DX12? Нигде. А ему уже лет.. 5? Или больше. И в других играх также. Т.е. все забили.

>Авиасимов нет на вулкане. Я еще раз говорю, что шутер и авиасим для пк разные задачи в принципе. Но по итогу на экране картинка. У сима машинерия внутри куда сложней. Вулкан тут не поможет.
Поможет, если использовать API по максимуму. Но это значит переписать авиасим с нуля


>Почему же. Поддержка вулкана делается. Об этом еще Чиж сообщал на форуме в какой то из новостей. Подробностей я не могу рассказать по разным на то причинам.
Поддержка бесполезна. Это как доа на dx11, 12, vulkan. Т.е. ну для галочки если делать, то конечно профита не будет существенного.
А если писать сим с енуял на вулкане и грамотно - будет. Но я понимаю, что Eagle Dynamics подобное делать не будет, это невозможно на данной стадии, слишком поздно =)
Сову на глобус натяните конечно, посмотрим, как оно будет, но чует мое сердце это больше для галочки.
Так что в этом деле успехов!

>С чего бы это?
HMB2 на 1Ghz круче (производительней) чем GDDR5X на 5.
Но трабла в том, что HMB2 очень дорогая. Поэтому нвидия на ее не перешла. А так именно из-за этой памяти на vulakn API Vega 56 и прочие HMBшники обгоняют gtx1080 или оч близко к ней.
__________________

i9 7900x @4.3Ghz Core, 3.2 Mesh; 32Gb DDR4 4000MHZ cl17; MSI GTX 1080Ti GAMING X @ 2025Mhz Core 5900Mhz Mem; 4Tb HDD + 1Tb Samsung 960 EVO + 256Gb SSD + 4Tb HomeNAS RAID1; Asus PG279Q 1440p 27' IPS 165Hz + BenQ GW2765 1440p 27' IPS 60Hz; Win10 x64 Pro
MacBook PRO 2018 15' (MR942LL\A USA; i7 8850H 6\12; 16GB ddr4; 512gb ssd; 560x)
Spoiler:

Простите за глупые вопросы, я только учусь в DCS


Для DCS - Logitech Extreme 3D PRO, только хардкор =)

Steam: Bl00dRedDragon

Last edited by Bl00dWolf; 05-15-2019 at 07:03 PM.
Bl00dWolf is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:30 AM   #5603
Rakodil_+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: May 2019
Posts: 4
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Слушай друг,я в этом бревно.
Но получается как написал eXceed и ты,то рост ядер это утопия.
Оптимально,если не упарываться во всякие рабочие задачки,которые мне не нужны.Самый идел это 9600k?Быстрые ядра и их 6=)
Это я про то,что eXceed.
Типо многопоток для таких проектов как ДКС это сложно,и не достижимо.А быстрое ядро под 5 mhz все еще,да и будет котироваться.
Ну Вулкан же что то даст?Или это тоже утопия?))
А я надеюсь на Вулкан.Кулачки держим,мужики)
Если коротко - i5 дерьмо.
Год-полтора назад надо было брать 8700K под разгон за 22к, Вы всё пропустили.

Была уже история в 2012 - "Зачем мне i7-2600K/3770K под разгон с ненужным HT, когда i5 хватает, а вот ещё есть фуфыкс, который дешевле (но мать под разгон дороже интеловских)".
Продолжилось тем что в 2014-2015 пошли многопоточные игры, например Ведьмак 3, и все эти i5 утонули, FX так всегда сливал. Усугубилось в 2016 когда Нвидия выпустила лучшие карты за всю историю графики(GTX1070/1080), которые чуть позже продавались за копейки. Буст от прошлого поколения был огромным, даже больше чем при выходе 8800GTX в 2006, GTX 1080 была практически в 2 раза производительнее предыдущей GTX 980. Но платой было то, что требовался более мощный ЦП для полной нагрузки этих карт и использования в полную силу (карта только красит картинку, а строит ЦП). Вот тут владельцы i5 и FX побежали в магазины за 7700K, который при новом пост-Крымском курсе стоил дорого, когда владельцы 2600K переплатив 5к рублей в 2012 сэкономили 50к в 2016.

К концу 2017, сэнд, иви и DDR3 в разгоне стало не хватать, вот тут и пригодились недавно сэкономленные 50к на покупку платформы с 8700K. В 2018 уже наметился переход на 6 ядерные ЦП в играх и владельцы уже 7700K вновь побежали за 8700K, не зря говорят "Дурак платит дважы".

Сейчас есть игры в которых i7 из-за HT побеждает 6-ядерные i5. Не берите i5. И особенно не берите Рузен - это дерьмо. Заявления типа "материнку не надо каждый год менять" вообще относятся к Интелу, один раз купил Z370 + 8700K@5ГГц и сиди, насилуй продукцию Лизы Су в киберспорте 5 лет. А вот владельцам Рузена надо прямо сейчас менять материнку на Z390 и бежать за нормальным процессором.

Last edited by Rakodil_; 05-16-2019 at 12:44 AM.
Rakodil_ is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 01:27 AM   #5604
Rakodil_+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: May 2019
Posts: 4
Default

Quote:
Originally Posted by eXceed View Post
Что? Аа, очередной специалист. Вакансии здесь: https://www.digitalcombatsimulator.c...ies/senior-3d/
Спасибо, офис не надо.


Quote:
Originally Posted by eXceed View Post
Видеокарты тоже хороши как по мне. Но тут все не объективно, т.к. я против кожанного хуанга и его закрытой технологии RTX. Тут я поддерживаю красных и открытые технологии.
А чего Вы это, любитель открытого, создаете закрытую продукцию? Переведитесь из ED на самозанятость и разрабатывайте открытый FlightGear.
По видеокартам, давайте по порядку:
- PhysX, приятная мелочь. АМД в уже древней Ларе что-то попытались и тут же забили.
- Получили хороший драйвер Нвидии, оптимизирующий в DX11, т.е. в большинстве игр. Про АМД сказать нечего это Qt-уродивый интерфейс...
- от Хуанга имеем первый видео(де)кодер Nvenc, запись игр/стримов без потерь фпс. у АМД появился свой кодек с символичным названием AMD VCE уступающий возможностям Nvenc.
- получили приложение, которое следит за обновлением драйвера, оптимизирует настройки игр, ведет запись через Nvenc. Некоторые говорят "Ненужно", но АМД сделали свой аналог с убогим интерфейсом.
- Nvidia ANSEL, крутые скриншоты хоть 8K, хоть в 16K и т.д.
- Крутые видеокарты, Nvidia Pascal лучшие за всю историю, мало того ещё и доступные. АМД пошла по особому пути начала городить память на чип - HBM, п/с которой для слабых чипов Фури и Веги была оверкильной. Усложнили чип, понаделали кучу брака, задержки, возросло тепловыделение что даже в референсе пришлось делать СВО. Это все вылилось в ограниченное количество карт на рынке и большую цену, карта хуже конкурента, а ещё и стоит дороже, в т.ч. и в эксплуатации (электричество) + опоздали с Вегой на 1.5 года, целых 1.5 года вся АМД на фоне GTX 1070 1080 выглядели импотентами с вялыми полярисами, а потом кривая виагра Веги.
- Ввели DXR, Хуанг первым его реализовал, мало того придумал аппаратный сопроцессор, при всех ухищрениях трассировка в реальном времени - круто. Сейчас Хуанг придумывает аналог DXR в Вулкане, те как обычно, отстают в стандартах от DX12.
- Нвидия далеко углубилась в фундаментальные разработки
https://youtu.be/ayPqjPekn7g
Сейчас нейрочки можно крутить на отдельном сопроцессоре в Тьюрингах, быстрее чем на GPGPU. У импотентов АМД ничего нет.


Вулкан в ДКС не нужен, поддержка ОС не Windows не планируется, некро-7 улетает в след. году на помойку, Вин 8 никто не пользуется, для остального есть DX12 быстрее принимающий стандарты.
Rakodil_ is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 03:18 AM   #5605
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

Quote:
Originally Posted by Rakodil_ View Post
Вулкан в ДКС не нужен, поддержка ОС не Windows не планируется, некро-7 улетает в след. году на помойку, Вин 8 никто не пользуется, для остального есть DX12 быстрее принимающий стандарты.
Почему нет смысла перехода с DX11 на новый API?
Quote:
При проведении тестирования в DirectX 11 на системе с процессором Core i7-6700K и видеокартой NVIDIA GeForce GTX 1080 было обработано 2,80 миллиона отрисовок, однако при переходе на DX12 или Vulkan их число возрастает в 10 раз. При этом между DX12 и Vulkan различий практически нет, что и не удивительно.
Quote:
По словам представителей студии Тиаго Сусы и Акселя Гнитинга, концептуально DirectX 12 и Vulkan очень похожи и они оба многое унаследовали от AMD Mantle. Однако главная проблема DirectX 12 — в его ограничениях. Данный API работает только на Windows 10, а ребята из id хотели достичь максимального охвата аудитории при сходной функциональности. Вот выбор и пал на Vulkan. Кроме того, по словам представителей студии, у Vulkan есть механизм расширения, который позволяет разработчикам тесно сотрудничать с крупнейшими производителями «железа» для конкретных оптимизаций.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 04:00 AM   #5606
Rakodil_+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: May 2019
Posts: 4
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Почему нет смысла перехода с DX11 на новый API?
https://irongamers.ru/directx-12-nikomu-ne-nuzhen.html
Выше я кидал видео, там есть субтитры, которые вполне нормально переводятся.

Первая цитата это бенчмарк 3DMark, ориентированный на дроколы, в играх никаких 2.8 млн нет и не будет, там на несколько порядков меньше. Написано, что видеокарта GTX 1080 смогла обработать в 10 раз больше, только вот на какие ресурсы тогда карта будет выполнять свою непосредственную работу - отрисовку графики? В тесте графика подобрана примитивно, чтобы больше ресурсов пусть на дроколы, но в играх...


Quote:
Данный API работает только на Windows 10, а ребята из id хотели достичь максимального охвата аудитории при сходной функциональности.
В следующем году Win7 уходит в историю, Win8 никто не пользуется, поддержки *nix не планируется (и которых 1% на десктопе), остается windows 10 у которого есть родной DX12. Охватывать больше некого.
https://store.steampowered.com/hwsurvey



Quote:
Кроме того, по словам представителей студии, у Vulkan есть механизм расширения, который позволяет разработчикам тесно сотрудничать с крупнейшими производителями «железа» для конкретных оптимизаций.
Всё как с OpenGL. Только вот, расширения одного производителя не факт что будут работать на оборудовании другого. Иногда некторые расширения включаются в стандарт, но только некоторые, и чаще всего реальзуют то, что вошло в DX ранее. Сейчас, например, аналог DXR в Вулкане существует только в виде аддонов от Нвидии и АМД, возможно первый включат в стандарт, т.к. на нем пилится шутан от ВарТандера.
Rakodil_ is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 04:30 AM   #5607
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

Понятно.Тогда такой вопрос при нынещнем уровне производительности DCSа (я считаю его не плохим,в 2к можно комфортно летать на 9600k и 2070,в отличие от P3DV4 или X-Plane,где вообще беда бедовая,с учетом того,что из коробки в них картнка на уровне DCS 2015 года.),есть куда двигаться в плане увеличения кол-ва кадров,так как для меня обычного юзера это и является объективным оценочным фактором?
А как выше сказали,то сравнивать симы с обычными шутерами такое.
Кол-во вычислений на порядок выше же.Взять тот же BlueFlag на ф-18 с хорошим онлайном,как ни крути для сима это очень даже неплохо.
Просто вот рывок в кадрах возможен?
Или выжимать нечего?
И да Legacy код сильно влияет на движение вперед?И много ли его в DCS?
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:06 PM   #5608
eXceed
ED Team
 
eXceed's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,286
Default

Quote:
Originally Posted by Rakodil_ View Post
Спасибо, офис не надо.



А чего Вы это, любитель открытого, создаете закрытую продукцию? Переведитесь из ED на самозанятость и разрабатывайте открытый FlightGear.
По видеокартам, давайте по порядку:
- PhysX, приятная мелочь. АМД в уже древней Ларе что-то попытались и тут же забили.
- Получили хороший драйвер Нвидии, оптимизирующий в DX11, т.е. в большинстве игр. Про АМД сказать нечего это Qt-уродивый интерфейс...
- от Хуанга имеем первый видео(де)кодер Nvenc, запись игр/стримов без потерь фпс. у АМД появился свой кодек с символичным названием AMD VCE уступающий возможностям Nvenc.
- получили приложение, которое следит за обновлением драйвера, оптимизирует настройки игр, ведет запись через Nvenc. Некоторые говорят "Ненужно", но АМД сделали свой аналог с убогим интерфейсом.
- Nvidia ANSEL, крутые скриншоты хоть 8K, хоть в 16K и т.д.
- Крутые видеокарты, Nvidia Pascal лучшие за всю историю, мало того ещё и доступные. АМД пошла по особому пути начала городить память на чип - HBM, п/с которой для слабых чипов Фури и Веги была оверкильной. Усложнили чип, понаделали кучу брака, задержки, возросло тепловыделение что даже в референсе пришлось делать СВО. Это все вылилось в ограниченное количество карт на рынке и большую цену, карта хуже конкурента, а ещё и стоит дороже, в т.ч. и в эксплуатации (электричество) + опоздали с Вегой на 1.5 года, целых 1.5 года вся АМД на фоне GTX 1070 1080 выглядели импотентами с вялыми полярисами, а потом кривая виагра Веги.
- Ввели DXR, Хуанг первым его реализовал, мало того придумал аппаратный сопроцессор, при всех ухищрениях трассировка в реальном времени - круто. Сейчас Хуанг придумывает аналог DXR в Вулкане, те как обычно, отстают в стандартах от DX12.
- Нвидия далеко углубилась в фундаментальные разработки
https://youtu.be/ayPqjPekn7g
Сейчас нейрочки можно крутить на отдельном сопроцессоре в Тьюрингах, быстрее чем на GPGPU. У импотентов АМД ничего нет.


Вулкан в ДКС не нужен, поддержка ОС не Windows не планируется, некро-7 улетает в след. году на помойку, Вин 8 никто не пользуется, для остального есть DX12 быстрее принимающий стандарты.
>А чего Вы это, любитель открытого, создаете закрытую продукцию? Переведитесь из ED на самозанятость и разрабатывайте открытый FlightGear.
Потому что МОЯ ЖИЗНЬ ПРИНАДЛЕЖИТ ОРДЕ!


Да, по видеокартам я абсолютно согласен с тобой. Но только из-за того, что ты рассматриваешь этот вопрос как геймер, ну или человек для которого играть игры - важное занятие, особенно с комфортом. И я твое стремление к этом понимаю.
Но я рассматриваю этот вопрос как человек который делает игры. Мне нужно много ядер, много памяти и видеопамяти. Даже согласен на чуть более слабые ядра и карту в плане игр. Но лишь бы больше памяти и ядер А все из-за того, что дебаг сборки сами по себе медленные, а еще и под отладчиком да со всякими приблудами и игрушками для развлечений... Ух, там короче нужно вот это все. Но вот что то мне подсказывает, что если уж и захочу поиграть на ПК в кои то веки - поиграю и на АМД железе.


>- Ввели DXR, Хуанг первым его реализовал, мало того придумал аппаратный сопроцессор, при всех ухищрениях трассировка в реальном времени - круто. Сейчас Хуанг придумывает аналог DXR в Вулкане, те как обычно, отстают в стандартах от DX12.
Вот если DXR станет доступным всем, как тот же DX12, т.е. не будет требовать именно зеленых карт для своей работы, тогда и я свой топор войны закопаю, если можно так выразится. Конечно крутизну этих технологий я тоже осознаю и был приятно удивлен. ДОЖДАЛИСЬ!


>Сейчас нейрочки можно крутить на отдельном сопроцессоре в Тьюрингах, быстрее чем на GPGPU. У импотентов АМД ничего нет.
Я думаю, что они все равно рано или поздно выкатят что то свое.
__________________
Welcome to the Rock
eXceed is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 12:22 PM   #5609
eXceed
ED Team
 
eXceed's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,286
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Понятно.Тогда такой вопрос при нынещнем уровне производительности DCSа (я считаю его не плохим,в 2к можно комфортно летать на 9600k и 2070,в отличие от P3DV4 или X-Plane,где вообще беда бедовая,с учетом того,что из коробки в них картнка на уровне DCS 2015 года.),есть куда двигаться в плане увеличения кол-ва кадров,так как для меня обычного юзера это и является объективным оценочным фактором?
А как выше сказали,то сравнивать симы с обычными шутерами такое.
Кол-во вычислений на порядок выше же.Взять тот же BlueFlag на ф-18 с хорошим онлайном,как ни крути для сима это очень даже неплохо.
Просто вот рывок в кадрах возможен?
Или выжимать нечего?
И да Legacy код сильно влияет на движение вперед?И много ли его в DCS?
>есть куда двигаться в плане увеличения кол-ва кадров,так как для меня обычного юзера это и является объективным оценочным фактором?
Тебе комфортно играть на твоем железе? У тебя такое железо, что дальше каждый лишний фпс может стоить неприлично дорого.


>А как выше сказали,то сравнивать симы с обычными шутерами такое.
Да. Даже GTA 5, вроде шутер, а с шутером не сравнить. В общем каждый так то продукт - уникальное изделие со своей спецификой и проблемами.


>Просто вот рывок в кадрах возможен? Или выжимать нечего?
Из чего выжимать нечего?


>И да Legacy код сильно влияет на движение вперед?И много ли его в DCS?
Я не смогу дать ответ на такой вопрос. Даже если бы мог, то он был не точен, так как я не владею в картиной в целом. Проект слишком большой.
__________________
Welcome to the Rock
eXceed is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 02:09 PM   #5610
Bessmertniy
Member
 
Bessmertniy's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 506
Default

Quote:
Originally Posted by eXceed View Post
Инфа от интел была расплывчатая, что x86 как на итаниках будет эмулироваться, а для модных парней будет доступна новая архитектура.
Так X86 же само вроде как эмулируется, а на самом деле там давно уже RISC, или я что-то путаю?
__________________
Я главная деталь от БТРа, я основная часть подводной лодки, незаменимый агрегат ракеты и самолета главный элемент. А также я приставка для лопаты - саперной, штыковой, ну и совковой, и кисти по поверхности водитель, и тряпки тоже, только половой.
Bessmertniy is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 04:57 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.