ED Team PilotMi8 Posted May 13, 2016 ED Team Share Posted May 13, 2016 Было-бы здорово, если бы разработчики ED или BST отписались по-поводу ФМ Газели - так сказать оценка профессионалов, взгляд "изнутри" :) - по вертолёту всё-таки гораздо сложнее даже продвинутому пользователю адекватно оценить ФМ. Если оценка положительная - можно подумать о покупке :music_whistling:. нам не положено. Критиковать - будет выглядеть как подавление конкурента. Хвалить - типа двигать продажи авторитетом...Уж вы сами!)) Про аэродинамику одновинтовых вертолетов много написано на форумах Ми-8, UH-1. Вы можете сами провести тесты, которые там обсуждались. Например, оценить поведение (с выключенным АП): - при разворотах на висении с постоянным шагом; - долго повисеть с зажатой РППУ и постоянным значением ОШ; - в разгоне скорости с режима висения; - на вводе в пикирование, разгоне скорости в пикировании с неподвижной РППУ, выводе из пикирования; - при даче педали в полете на скоростях первого режима (более 100-120км/ч) и при этом "обездвиженных" РОШ и РППУ; - др.тесты И сравнить с другими вертолетами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 (edited) нам не положено. Критиковать - будет выглядеть как подавление конкурента. Хвалить - типа двигать продажи авторитетом...Уж вы сами!)) Про аэродинамику одновинтовых вертолетов много написано на форумах Ми-8, UH-1. Вы можете сами провести тесты, которые там обсуждались. Например, оценить поведение (с выключенным АП): - при разворотах на висении с постоянным шагом; - долго повисеть с зажатой РППУ и постоянным значением ОШ; - в разгоне скорости с режима висения; - на вводе в пикирование, разгоне скорости в пикировании с неподвижной РППУ, выводе из пикирования; - при даче педали в полете на скоростях первого режима (более 100-120км/ч) и при этом "обездвиженных" РОШ и РППУ; - др.тесты И сравнить с другими вертолетами. Ок, понятно. Видимо нужно попросить обладателей Газели потестировать по этой методе, может кто отпишется (хотя времени то много, пока цены отрегулируют :)).. зы а Вы опишите как независимую оценку - без критики и продвижения, просто беспристрастный анализ :). Вообще IMHO вы не являетесь конкурентами - если бы фирм, делающих качественные в плане ФМ модули было пруд-пруди, и несколько фирм занимались созданием модели одного вертолёта - тогда.., а так вероятно наклёвывается таки ещё одна грамотная фирма, будет здорово, если у них получится.. Edited May 14, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted May 13, 2016 Share Posted May 13, 2016 (edited) имхо! скорее всего пилоты косательно реальных вертолётчиков к сожалению не смогут правильно оценить поведение данного вертолёта из-за различий класической ХВ и фенестрона... если у них небыло опыта на обоих типах вертолётов с этим различием... для более точной и правильной оценки Ф.М. нужен как раз пилот летавший именно на SA.342 Gazelle... может дело до этого и дойдёт как-нибудь по идее тут нет ничего нереального... а пока вот выбрал немного, что пишут те кто летал на обоих типах: ******************************************* ну вот, теперь есть где свои мысли по теме излить, не "флудя" так сказать.. сам летаю на вертолете с фенестроном меньше года, около 100 часов если точнее. весь предыдущий опыт на стандартной схеме, начиная с Ми-8, Ми-34, S-76, Bell-206, 212, AS-350.. данная схема преимущества: - увеличила эффективность работы хвостового винта - уменьшила потребную мощность для РВ в установившемся ГП Из неоспоримых плюсов, на мой взгляд, это шум и экономия мощности в полете. А первое что удивит пилота, летавшего до этого с обычным РВ в полете с фенестроном, это то что левая нога уходит вперед соразмерно увеличению скорости полета. На скорости 120 узлов, левая педаль примерно на половину хода впереди. Из субъективных минусов, это непривычно большие движения педалями на малых скоростях, повышенная инерция хвоста и чувствительность к боковикам и особенно к попутному ветру, из-за "парусности" всей конструкции хвоста.. ******************************************* тоесть как сказано: в установившимся горизонтальном полёте из-за киля и схемы фенестрона в целом уменьшается потребляемая мощность рулевого винта - отсюда и вывод, что педали ближе к центральному положению или с незначительным отклонением при увеличении рош... а то есть с увеличением поступательной скорости увеличивается эффективность данной схемы и разгружает фенестрон. короче мы имеем очень эффективное на скорости горизонтальное хвостовое оперение...:book: остальное из выделенного текста "жирным" очень присуще как раз нашей модельке вся её "брыкливость" и "рыпкость" на переходах с косой на осевую и наоборот обдувок... при этом вынужденная и вполне очень интенсивная работа педальками на приличные отклонения, и инертные развороты - всё узнаваемо... исходя из этого - газелька получается летает более менее "похоже" к прототипу...:P однако неточностей всё равно достаточно, и главное разработчики в курсе, и говорили об работе над ФМ. так, что ждем, надеемся - будем посмотреть:joystick: Edited May 13, 2016 by harit777 по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted May 13, 2016 ED Team Share Posted May 13, 2016 имхо! __ остальное из выделенного текста "жирным" очень присуще как раз нашей модельке вся её "брыкливость" и "рыпкость" на переходах с косой на осевую и наоборот обдувок... при этом вынужденная очень интенсивная работа педальками и инертные развороты - всё узнаваемо... исходя из этого - газелька получается летает более менее "похоже" к прототипу...:P однако неточностей всё равно достаточно, и главное разработчики в курсе, и говорили об работе над ФМ. так, что ждем, надеемся - будем посмотреть:joystick: есть незыблемые вещи, проявление которых в вертолете связано с работой НВ (при осевом и косом обтекании), теоретической механикой и наконец - законом сохранения энергии, т.е. никак независящие от наличия в компоновке фенестрона, классического РВ, или даже компенсации реактивного момента реактивной струей. Это первое, что стоит проверять у модели вертолета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFВатель Posted May 14, 2016 Share Posted May 14, 2016 ...как сказано: в установившимся горизонтальном полёте из-за киля и схемы фенестрона в целом уменьшается потребляемая мощность рулевого винта - отсюда и вывод, что педали ближе к центральному положению или с незначительным отклонением при увеличении рош... Не так сказано... ... На скорости 120 узлов, левая педаль примерно на половину хода впереди. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 14, 2016 Share Posted May 14, 2016 (edited) А что можно вообще типа "тестить" на этапе раннего доступа?? страна парадоксов.. то дайте типа " полетать", нам просто посмотреть... шкуркой полюбоваться.. выдали.. и сразу, а давайте как проверим-проверим матмодель и реал.. если не совпадет, а явно много чего не совпадет, разведём флуд и т.д. Вопрос.. а нужны ли вообще такие подсказки разработчикам на данном этапе??? Они это сами просят? имхо, пока можно оценивать внешний вид модуля, и общие впечатления от полета именно на матмодели вертолёта (берём например Ш-Г, и даем или нет соответ. педаль..., а вот сколько "суём" это рано оценивать, или смоделирована ли просадка на разгоне при задержке Ш-Г, на взлёта и "вспухание" при переходе на косую обдувку, т.е. в целом, аэродинамические особенности полета вертолёта) а как там будет, через годик, полтора "работы напильником" можно будет и посмотреть, сравнивая с графиками из реала.. Вообще, нашел что то, что не соответствует твоему пониманию, запиши и запомни, если через годик, твое видение и видение разрабов не совпало, есть повод аргументированно поговорить на эту тему. имхо, повторно.. кто купил, просто полетайте, получите просто удовольствие от того, что купили модуль. Не пугайте "птицу удачи!" З.Ы. Вспоминаю свой "наезд" на ФМ модуля Л-39. Честно дождался релиза, не увидел того, что хотел, спросил у разработчиков про реализацию затягивания в пикирование. Обсудили, совместно разобрали нюансы реализации ФМ связанные с управлением ЛА с помощью различных джойстиков. Оказалось, что в ФМ все есть, вопросов больше нет.. И даже увидел/ощутил в полете, то, что хотел, и на том "железе", что есть у меня.. Вопрос часто не просто тестить, к как правильно тестить. Edited May 14, 2016 by Frogen 1 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 14, 2016 ED Team Share Posted May 14, 2016 Газельные раработчики как раз просят сообщать обо всем что мы думаем по поводу модуля. Как я понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team GORNYAK Posted May 16, 2016 ED Team Share Posted May 16, 2016 Свежий апдейт Dear Simmers, almost 4 weeks after the Gazelle release, we're still busy improving things on our module to give you the best flight expirences possible. We also like to take the change to say thank you to all of you for the positive feedback :) Speaking of that, we improved our FM, based on additional feedbacks of real Gazelle Combat pilots - and of course, we also fix the issues based on your feedbacks. We also will create a video on how to create bugs effectively. The main fixes are: * no more skid sliding when taking off * improved Curve behaviour * Rudder sensitivity and a few other things like Rudders to be assigned to the keyboard and switching off the Co-Pilot's body ;) SA342L: We're on a good way to deliver you with the free addon which features the GIAT Gun, Rocket pod, Mistral and the Sniper Team in the rear compartmant. In the last days we made some testings on the new peacemakers -> only gun and rocket. Everything is WIP ;) yours Polychop [ YouTube | Twitch | VKPlay ] Сообщения о багах Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 (edited) мда.. мощная теперь это хеликоптерина ... Все таки анимация винта на Газели какая-то не очень удачная ИМХО надо размазывание пошире сделать , что бы нормально ощущался диск (конус), а не как сейчас , словно полудохлый какой-то Edited May 16, 2016 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Класс! наверное обнова предстоит. И пулемет, и ракеты, и мистрали прикрутят) и команду снайперов посадят)) И над ФМ работают на основе отзывов реальных летчиков. ...жаль опробую теперь только через месяц... Может ещё кое-что навинтят)) по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 16, 2016 ED Team Share Posted May 16, 2016 Вот смотрю назад и вижу один стул и ящик. Куда там КОМАНДУ снайперов сажать? Максимум один боец с амуницией туда лезет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 (edited) Вот смотрю назад и вижу один стул и ящик. Куда там КОМАНДУ снайперов сажать? Максимум один боец с амуницией туда лезет. а какая у снайпера аммунация? снайперская винтовка и 3-4 магазина в разгрузке, бронежилет у него вряд ли будет т.к он не рядовой боец который принимает участие в наземной операции а даже если и будет то лёгкий, рюкзака у него тоже не будет т.к он снайпер а не подносчик боеприпасов! Другое дело КАК он будет стрелять из газзели, даже если двери будут у газели сниматься, то как снайпер будет стрелять? ему придётся как то выгибаться к пилоту что бы просунуть ствол винтовки в дверь... Edited May 17, 2016 by BlackLion161 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keshman Posted May 17, 2016 Share Posted May 17, 2016 (edited) Кто знает этот "GIAT machine gun" он хоть чуть вверх-вниз будет двигаться ? Снайпера мож сбоку "подвесят" как тут на фото или вовнутрь впихнут в тесноту) 4 пехотинца тоже может подвезти на точку высадки) В общем подразнили нас скринами и рассказами о будущем вооружении ... Теперь ждем обновы :) Edited May 17, 2016 by Keshman Не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти… | Asus Z390 | Core i5 9600K | HyperX Fury 32Gb | RTX 2070 | 1TB HDD + Intel Optane memory 32Gb | Thrustmaster F-16C Viper Add-on Grip+TWCS Throttle | Dell WMR | Oculus Quest 2 | Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 17, 2016 ED Team Share Posted May 17, 2016 Вот идеальный комплект для красной коалиции. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2780437&postcount=142 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 17, 2016 ED Team Share Posted May 17, 2016 Забавно повоевал за наземщика (Т-72 и БТР-3) против двух живых газелей. Битва была на равных с тактическими приемами с обеих сторон. Хорошие противники получаются в таком противостоянии. Сервер 51го сквада на Кавказе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team GORNYAK Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 Мистрали сделали [ YouTube | Twitch | VKPlay ] Сообщения о багах Link to comment Share on other sites More sharing options...
unknown_pilot Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 (edited) Интересно, как происходит прицеливания для ракет В-В. Совмещением продольной оси вертолёта с целью? Наконец-то будет вертолёт с ракетами воздух-воздух, без заморочек сбивать вертушки, а то и штурмовики противника :) Edited May 20, 2016 by OverGCat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saksafon1 Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Не совсем получатся взлёт. Поднимаю РОШ парирую разворот педалями и в какой-то момент Газэль едет вперёд. Метра 3 точно ползёт потом взлетает. Так и должно быть? А прям вот вертикально не получается подняться. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
harit777 Posted May 20, 2016 Share Posted May 20, 2016 Не совсем получатся взлёт. Поднимаю РОШ парирую разворот педалями и в какой-то момент Газэль едет вперёд. Метра 3 точно ползёт потом взлетает. Так и должно быть? А прям вот вертикально не получается подняться. Возможно требуется больше Практики... по земле скучно ходить... вот по этому и летаем * MSI Z790 TOMAHAWK * i7-13700KF * Gigabyte RTX 3070 Ti 8GB * * G.SKILL Trident z5 DDR5 6000Мгц * M2 SSD 1TB * Arctic LF ll 280 * Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 20, 2016 ED Team Share Posted May 20, 2016 Не совсем получатся взлёт. Поднимаю РОШ парирую разворот педалями и в какой-то момент Газэль едет вперёд. Метра 3 точно ползёт потом взлетает. Так и должно быть? А прям вот вертикально не получается подняться. За невозможность вертикально взлететь и зависнуть в месте взлета разработчиков сразу стали пинать. Вроде признали и пообещали поправить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted May 21, 2016 ED Team Share Posted May 21, 2016 За невозможность вертикально взлететь и зависнуть в месте взлета разработчиков сразу стали пинать. Вроде признали и пообещали поправить. все можно. Ось НВ не стоит вертикально при постановке в-та на земле. Как и на Хью, и на Ми-8. Следовательно при ув.ОШ в-т начнет смещаться. Летчик начинает компенсировать смещение и продолжает ув.ОШ.., а в-т начинает "взвешиваться" - т.е. изменять угол тангажа относительно стоячего на земле (т.е. вертолет вертикально за ось начинает "тянуть" сила тяги НВ). Вот по мере изменения тангажа и надо РППУ своевременно действовать короткими, плавными, двойными движениями. Тоже возможно и по крену. Конечно я не знаю, насколько верно сделано это именно в SA-342)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 21, 2016 ED Team Share Posted May 21, 2016 все можно. Ось НВ не стоит вертикально при постановке в-та на земле. Как и на Хью, и на Ми-8. Следовательно при ув.ОШ в-т начнет смещаться. Летчик начинает компенсировать смещение и продолжает ув.ОШ.., а в-т начинает "взвешиваться" - т.е. изменять угол тангажа относительно стоячего на земле (т.е. вертолет вертикально за ось начинает "тянуть" сила тяги НВ). Вот по мере изменения тангажа и надо РППУ своевременно действовать короткими, плавными, двойными движениями. Тоже возможно и по крену. Конечно я не знаю, насколько верно сделано это именно в SA-342)) В Газеле это сделано так, что при малейшей попытке скомпенсировать смещение происходит резкий удар хвостом. Безопасный стабильный взлет получается только при энергичном увеличении шага с прыжком вперёд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saksafon1 Posted May 21, 2016 Share Posted May 21, 2016 В Газеле это сделано так, что при малейшей попытке скомпенсировать смещение происходит резкий удар хвостом. Безопасный стабильный взлет получается только при энергичном увеличении шага с прыжком вперёд. Подтверждаю:joystick: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted May 21, 2016 ED Team Share Posted May 21, 2016 В Газеле это сделано так, что при малейшей попытке скомпенсировать смещение происходит резкий удар хвостом. Безопасный стабильный взлет получается только при энергичном увеличении шага с прыжком вперёд. Да ладно? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saksafon1 Posted May 21, 2016 Share Posted May 21, 2016 У меня именно так и получается. Компенсирование движения вперед резко закидывает Газэль на хвост. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts