DCS Ми-8МТВ2 С чего начать? - Page 13 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-14-2020, 02:31 PM   #121
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,424
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by BillyCrusher View Post
Ну т.е. по этой логике, если погонял пару часов в автосимулятор с геймпада, то за руль своего авто теперь ни-ни? Вся моторика сбилась к чертям собачьим?
Саша, в этом то и основная проблема - отсутствует логика.
Авиационная наука, с одной стороны очень динамично развивается, а с другой стороны завязла в регламентирующих документах.

А эти бумажки корректируются только после аварийных или катастрофических ситуаций.

Хуже дело обстоит с системой обучения.
Профессорско-преподавательский, равно как и инструкторский состав, в процессе обучения курсантов, имеет право оперировать только утверждёнными документами.
Мы можем повлиять на изменение этих документов, это да.
Но пока их не изменили - не шагу вправо, ни шагу влево.

А ты тут про моторику
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 01-14-2020, 02:32 PM   #122
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 5,877
Default

Quote:
Originally Posted by BillyCrusher View Post
Ну т.е. по этой логике, если погонял пару часов в автосимулятор с геймпада, то за руль своего авто теперь ни-ни? Вся моторика сбилась к чертям собачьим?
А зачем вы в амиасимулятор гоняете?)))
Согласен со всеми,но у меня симулятор противный.Оценить не могу.
__________________
I5-2400 / 16Gb/Gef 1060-6Gb/HDD/32"
Сотрудничество представителей науки и рабочих, — только такое сотрудничество будет в состоянии уничтожить весь гнет нищеты, болезней, грязи. Перед союзом представителей науки, пролетариата и техники не устоит никакая темная сила.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 01-14-2020, 02:57 PM   #123
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,943
Default

Конечно про моторику..Для вертолётчкака это основное, что ему надо отрабатывать, и Распределение внимания. Для начала, после тренажа с оборудование в кабине.
Сложно объяснять ... лучше бы показать, это в реале..

но это примерно так.. на словах и в общих чертах:

На отрыве РУС берётся на себя . /на всех типах, у которых есть наклон оси вращения главного вала редуктора по полёту/ и вправо (вся линейка Ми..). И это отклонение каждый раз своё. зависит от многих факторов.
Вопрос насколько?
Вот это и есть моторика. Или она есть или нет. Или вертикальный отрыв, или со смещениями куда либо. /крайний вариант, зацепить на смещении колесом за землю, и потом лопастями порубить кустики, не рассматриваем /
Например на Ми 2 есть указатели положения триммеров.. (Интересно. на Ансате это есть?) Можно поставить их в нужное положение (как на F5Е для взлета) и половина проблемы решено.
На Ми 8 так не получится. Индикации положения триммеров и ОУ там нет. И как быть? При взятии ШГ , даётся правая педаль. При опускании - левая. Это то же моторика. Насколько?. Настолько, насколько надо..

Quote:
Originally Posted by BillyCrusher View Post
Ну т.е. по этой логике, если погонял пару часов в автосимулятор с геймпада, то за руль своего авто теперь ни-ни? Вся моторика сбилась к чертям собачьим?
Я выше писал.. если есть примерно 300 часов налета, т.е. 120 в училище и остальное в строевой части, "поломать" правильную моторику, у летчика, это надо постараться.
Хоть в ДКС летай , хоть в автосим гоняй, а потом на свою машину садись..( и это, просто интерсно, перед тем как получать права в ГБДД, наверно все таки учились вождению? Или купили права? Автотренажер.. там по 40 мнут рули крутят.. отличный такой тренажер. Учат перекладывать руки на руле при поворотах. Но так, как это ПРАВИЛЬНО, а не абы как.. Абы как, это на своём авто крутите. Хоть левой задней ногой.. )) Есть и более продвинутые образцы игровой индустрии: https://www.drive2.ru/b/288230376151729687/ ). "летай" или "катайся".. Кто запретит?

А если главного нет, нет навыков, .. а есть джойстик коротышка ? Пусть даже, как исключение с обратной связью? В ДКС, на том же модуле вертолёта (любом), научить вирпила отрываться и приземляться и "криво" слетать по кругу можно за 40 минут.
Почему? Сами ответите.. надеюсь.

Про то, что у некоторых первоначальная вывозная в реале растягивается до 2-х лет, писал выше. Такова жизнь, иногда.., а у некоторых бывает и заканчивается, примерно посредине. (.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-14-2020 at 03:27 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-16-2020, 04:30 PM   #124
zetetic
Veteran
 
zetetic's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Россия
Posts: 5,154
Default

Существует несколько видов моторики, где участвует в том числе и мозг, что и обуславливает хорошую адаптивность пилота к несколько отличным физическим действиям, но идентичным по сути.
__________________
Зло злу - добро, зло добру - двойное зло, добро злу - двойное зло, добро добру - добро. - Шоу-Дао
Ваня, нет такой реализации, которая не может быть исправлена. - Dmut
Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS

W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON/i76800K@4,0GHz/DDR4 32Gb2800MHz/GTX1080Ti/2560*1440*32'/TrackIR-5Pro/FA-18 Grip Add-On/BRD-F1/TrustmasterMFD*3
zetetic is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2020, 01:50 PM   #125
Tinkie
Junior Member
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 61
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Хороший тренажер позволяет летчику (подводнику. да или кому угодно, то му же водителю автомобиля) отработать те навыки, для отработки которых он предназначен.
Только не зря с середины 70-х разделили понятия процедурного тренажёра и КТС. Т.к. решаются совершенно разные задачи.

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Но мы же говорим об использовании , или возможности использования игры для подготовки и отработки именно навыков летной работы. Или я не правильно понимаю тему?
Навыки лётной работы какие? Если речь о работе с арматурой кабины, то тренироваться можно и просто на холодном борту. Моторные навыки нарабатываются прекрасно. Но только по положению приборов/АЗС и прочего. Для полноценной тренировки нужно уже электропитание и желательно, давление в гидросистеме. А это уже - либо КТС/КТВ, с имитацией полётных режимов, либо, как минимум полноценный борт или оборудованная кабина.

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
У меня на тренаже . на Ми 8 (не говорю об Ми 2) курсанты запускали и отрабатывали действия с оборудование кабины в ОСП и полетам на БП с завязанными глазами (т.е. глаза не видят, а руки работают.. ) попробуйте это отработать в ДКС )) , это так, к примеру.. и такого много.. но это узко специальный разговор )).
Ну так собственно абсолютно все компьютерные системы подобного рода делятся на две части: CBT и процедурники. Ми-8 в DCS это процедурник в чистом виде. Тем не менее, он, за счёт развитой графической системы позволяет ещё и ознакомиться не только с тем, как выглядит кнопка, которую надо нажать, но и где именно она находится. Моторного навыка это не даст, но хоть искать её по всей кабине никто не будет.

Практика, не только кстати наша, уже давно показала, что курсанты проходившие обучение с применением компьютерных процедурников и обучаются лучше и понимают более правильно.
Tinkie is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2020, 02:00 PM   #126
Tinkie
Junior Member
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 61
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Конечно про моторику..Для вертолётчкака это основное, что ему надо отрабатывать, и Распределение внимания. Для начала, после тренажа с оборудование в кабине.
Сложно объяснять ... лучше бы показать, это в реале..

но это примерно так.. на словах и в общих чертах:

На отрыве РУС берётся на себя . /на всех типах, у которых есть наклон оси вращения главного вала редуктора по полёту/ и вправо (вся линейка Ми..). И это отклонение каждый раз своё. зависит от многих факторов.
Вопрос насколько?
Распределение внимания нарабатывается разными методами. Процедурники - всего лишь один из многих таких методов. Поспрашивайте старых инструкторов о том, как проходил переход со старых авиагоризонтов на новые. Это в качестве примера.

Насколько? Варить до готовности. Здесь ровно тоже самое. У большинства курсантов есть глубокое убеждение в том, что если на тренажёре ручка двигается всегда ровно на условный сантиметр на себя, то и на настоящем вертолёте надо делать ровно так же. И их очень удивляет поначалу, что это не так. Управление сложными механизмами с прямым управлением, не является строго формализованным по управляющему воздействию. И понимают это далеко не сразу и не далеко все.
Tinkie is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2020, 03:53 PM   #127
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,424
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
Конечно ....
Quote:
Originally Posted by zetetic View Post
Существует ...
Quote:
Originally Posted by Tinkie View Post
...не зря ...
Quote:
Originally Posted by Tinkie View Post
Распределение внимания...
Господа, я увёл тему к профессиональной риторике только по тому, что только на этом форуме можно поговорить с настоящими инструкторами, не заботясь о том, что вмешается всезнающая "школота", и не будет давать свои "советы".

Форумы авиационных ВВУЗ (1, 2) страдают излишней эгоистичностью. Как говорил уважаемый BillyCrusher в подписи -
Quote:
у нас всё правильно, у остальных по другому.
Именно так государственные учреждения и разговаривают.

Только на этой платформе спокойно, без нервов можно обговорить наши проблемы, связанные с внедрением средств обучения нашего Симулятора в систему обучения авиационных ВВУЗ.

То, что DCS полезен для курсантов, в этом нет сомнения.

Теперь, прошу Вас всех, если разумеется Вас это не затруднит, немножко напрячься, и выработать реальные рекомендации по использованию этого Симулятора в системе обучения курсантов.
Реальные, конкретные, используя аргументы Вашей не малой практики работы с вышестоящим начальством.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2020, 04:56 PM   #128
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,943
Default

Что бы выработать какие либо реальные рекомендации, тот, кто будет пытается их выработать, должен для начала знать план тренажной подготовки, который заложен в КУЛП, по которой производиться обучение на данном типе л/а в данной стране. Документ ДСП /был таким/)).
Куда именно "всунуть" дополнительные часы подготовки на процедурном тренажере ДКС (назовем его так).Программа обучения , она не резиновая, хоть и растянута на 4-5 лет.
Исходя из этих начальных параметров ЗАДАЧИ , надо определить ЦЕЛЬ, и обосновать целесообразность именно этих приёмов.

Играя учиться ? Отлично.. но чему? и КАК? До недавнего времени, играя - учится, это методики обучения детского сада. Но на сегодня, играя - учиться, закончилось. к сожалению.., даже там.. осталось только ПРИСМОТР и УХОД (остальное, платно..).

Я не отрицаю, что у ДКС есть потенциал для спец подготовки курсантов в летных училищах. И даже считаю, что его можно использовать при проведении практических и семинарских занятий с курсантами в период теоретической подготовки. Как именно. Как средство визуализации, того, что курсант должен вообразить. Там . где раньше показывали фильмы, полагаю, есть возможность показать то же , но в динамике.
Как тренажная система, в том виде как он (ДКС) существует, ДКС к применению в обучении курсантов не готов. Я бы не стал с этим ставить эксперимент на людях.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-17-2020 at 05:01 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2020, 05:15 PM   #129
zetetic
Veteran
 
zetetic's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Россия
Posts: 5,154
Default

Неужели видеоролики и обучение на пальцах по дедовски можно считать не экспериментом и лучше, чем ДКС?! Наверное и авиатренажерные кабины тогда - зло?
__________________
Зло злу - добро, зло добру - двойное зло, добро злу - двойное зло, добро добру - добро. - Шоу-Дао
Ваня, нет такой реализации, которая не может быть исправлена. - Dmut
Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS

W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON/i76800K@4,0GHz/DDR4 32Gb2800MHz/GTX1080Ti/2560*1440*32'/TrackIR-5Pro/FA-18 Grip Add-On/BRD-F1/TrustmasterMFD*3

Last edited by zetetic; 01-17-2020 at 05:17 PM.
zetetic is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2020, 06:19 AM   #130
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,943
Default

Quote:
Originally Posted by zetetic View Post
Неужели видеоролики и обучение на пальцах по дедовски можно считать не экспериментом и лучше, чем ДКС?! Наверное и авиатренажерные кабины тогда - зло?
Можно узнать Вашу профессиональную подготовку /специальность, по образованию/?

Например, у меня всего 3 профессии , в которых я считаю себя боле менее адекватным профессионалом, т.к. занимаюсь/cя этим от 20 лет и более. Одна из них, как следует из сказанного в предыдущих топиках, была непосредственно связанна с обсуждаемой темой, т.е. со всеми видами подготовки летного состава. (от первоначального, до совершенствования по видам).

Как с этим обстоит дело у Вас?
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 01-18-2020 at 06:34 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 04:54 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.