Двигатель внутреннего сгорания - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-29-2012, 06:49 AM   #21
armageddon
Member
 
armageddon's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 664
Default

Yo-Yo

ты наверное уже можешь идти работать механиком после того как доделаете сим
armageddon is offline   Reply With Quote
Old 04-29-2012, 07:07 AM   #22
USSR_Rik
ED Team
 
USSR_Rik's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Belarus, Minsk
Posts: 18,142
Default

В целом для "нашего" Мустанга возможны более 140 отказов различных систем (на данный момент).
__________________
When the eagles are silent, the parrots begin to jabber (W.Churchill)

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

USSR_Rik is offline   Reply With Quote
Old 04-29-2012, 07:09 AM   #23
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,948
Default

Quote:
Originally Posted by armageddon View Post
Yo-Yo

ты наверное уже можешь идти работать механиком после того как доделаете сим
Ну, судя по описанной процедуре регулировки клапанов, от ВАЗовского движка он отличается только размерами .
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 04-29-2012, 07:12 AM   #24
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,948
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
В целом для "нашего" Мустанга возможны более 140 отказов различных систем (на данный момент).
Ага, особенно впечатляет лог отказов после того, как самолет разобьется в хлам.
И получать попадания по крыльям особо уже и не хочется. Там много чего полезного в бою...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 04-29-2012, 07:58 AM   #25
Demokrator
Senior Member
 
Demokrator's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 2,674
Send a message via ICQ to Demokrator
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Гордиться - это нехорошо...
Ну пока видятся отказы того же регулятора наддува, причем они могут быть разными - например, серво поршень может заклинить в текущем положении, может быть поврежден анероид, управляющий золотник или линии, подводящие давление к сервоцилиндру, тогда он будет двигаться согласно своей логике.
Понятно, что легко заклинить сами дроссельные заслонки, хотя это жестоко.
Можно забить любой жиклер в карбюраторе, можно прорвать газонаполненный анероид высотного корректора.
Интересно может быть, если будет повреждена система охлаждения интер- и афтеркулера.

Легко реализуется перегрузка двигателя.

Отказы системы зажигания, благо они дублированы.

Убитые приводы радиаторов тоже хороши.
Неисправности термостатов.
Разгерметизация системы охлаждения (это не считая вытекания жидкости, причем понятно, что в случае пробития бака или рубашки (трубок) последствия будут сугубо разные.
Впечатляет.
Demokrator is offline   Reply With Quote
Old 04-29-2012, 08:26 AM   #26
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,833
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ага, особенно впечатляет лог отказов после того, как самолет разобьется в хлам.
И получать попадания по крыльям особо уже и не хочется. Там много чего полезного в бою...
Попадания в крыло учат смотреть на "зеленые" на посадке!
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 05-10-2012, 08:29 AM   #27
An.Petrovich
Senior Member
 
An.Petrovich's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 1,649
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Сразу скажу: если где-то вы услышите, что у кого-то двигатель на рабочих режимах так смоделирован, сразу кричите: "Не верю!". И это будет правильно, потому что есть две причины, по которым это невозможно в принципе: во-первых, минимально возможный в проекте дискрет времени моделирования оказывается недопустимо грубым уже даже при оборотах, значительно меньших максимальных
Quote:
Originally Posted by Demokrator View Post
Ясно, не квантифицируемо во общем на данный момент.
Всё прекрасно квантуется, просто нужно знать способ
Даже если решать задачу в лоб: кванта 0.0005с вполне достаточно для моделирования ТД-цикла с шагом по 10° КВ при RPM >3000. Но так - в лоб - задачу решать не нужно, можно это сделать гораздо изящнее.

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
во-вторых, само наполнение в цилиндрах на больших оборотах имеет гораздо более сложный характер.
Это учитывается эмпирически (если численно - то уже не в реалтайме, конечно), подбором зависимости коэффициента наполнения от RPM. Характер этой зависимости и физическое обоснование факторов влияния хорошо изучены в теории ДВС.

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ну и вообще, третье и последнее: да и вообще она не нужна на рабочих режимах, потому, как все ее особенности видны только при очень малых оборотах старта!
Согласен с тезисом, но именно в формулировке "не нужна на рабочих режимах". А как только режимы становятся нерабочими (детонация, прогар поршня одного или нескольких цилиндров, выбило свечу и т.п.) - тут уже "общей" моделью на весь БЦ не обойдёшься... А ведь именно этих вкусных фишек ждёт достопочтенная публика
An.Petrovich is offline   Reply With Quote
Old 05-10-2012, 08:21 PM   #28
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,948
Default

Quote:
Originally Posted by An.Petrovich View Post


Согласен с тезисом, но именно в формулировке "не нужна на рабочих режимах". А как только режимы становятся нерабочими (детонация, прогар поршня одного или нескольких цилиндров, выбило свечу и т.п.) - тут уже "общей" моделью на весь БЦ не обойдёшься... А ведь именно этих вкусных фишек ждёт достопочтенная публика
И в чем смысл? На 3000 об в мин (да и ниже) все эти неисправности прекрасно делаются простым уменьшением индикаторной мощности, например. Т.е. точное положение во времени этого пробитого цилиндра все равно неопределимо. Ну и зачем? А детонация, как правило, во всех сразу цилиндрах и те же интегральные последствия от нее.

Затем - в такой модели очень важно все время правильно моделировать скорость горения смеси, для того, чтобы получить правильную зависимость давления в цилиндре от времени... чтобы иметь всегда правильные параметры цикла... и попробуй потом это все настрой.

Нет уж, интегральная так интегральная, зато с честным расчетом расхода воздуха и дроссельной заслонкой.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2012, 11:21 AM   #29
An.Petrovich
Senior Member
 
An.Petrovich's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 1,649
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И в чем смысл? На 3000 об в мин (да и ниже) все эти неисправности прекрасно делаются простым уменьшением индикаторной мощности, например. Т.е. точное положение во времени этого пробитого цилиндра все равно неопределимо.
Ну тут - как сказать, как сказать... 3000 об/мин - это 50 об/сек, т.е. полный цикл 720° КВ проходит с частотой 25Гц. В цикле - для 12-цилиндрового мотора 12 рабочих вспышек, диаграмма индикаторного момента выглядит вот так (по горизонтальной оси - градусы поворота КВ, по вертикальной - % индикаторного момента):



Выбиваем из работы один цилиндр:



Выбиваем ещё один цилиндр, работающий последовательно с предыдущим:



- получается, что даже при RPM=3000 имеем в такой ситуации неравномерность (тряску) по индикаторному моменту с частотй 25Гц. Если FPS раза в 2-3 выше - такую тряску уже можно вполне комфортно показывть на экране монитора. У нас в RoF рабочие обороты пониже, в основном от 1200 до 1800 RPM (и это без учёта их "проседания" в случае проблем с двигателем), так что овчинка, на мой взгляд, выделки стоит. А тряску 12-15Гц уже отлично передаёт тот же MS FFB.

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
в такой модели очень важно все время правильно моделировать скорость горения смеси, для того, чтобы получить правильную зависимость давления в цилиндре от времени... чтобы иметь всегда правильные параметры цикла... и попробуй потом это все настрой.
Дык "а кто сказал, что в походе будут кормить?" (c)

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Нет уж, интегральная так интегральная, зато с честным расчетом расхода воздуха и дроссельной заслонкой.
Тоже вариант.
An.Petrovich is offline   Reply With Quote
Old 05-11-2012, 07:29 PM   #30
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,948
Default

Так проще такое непотребство с моментом тупо сгенерить.. причем можно даже и для любого расклада цилиндров.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:51 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.