DCS: И-16 - Page 144 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-24-2019, 11:39 PM   #1431
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,597
Default

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
А куда сам разработчик то делся ?
Сильфон возможно мастерит . "Ушёл делать сильфон, вернусь не скоро" .
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 06:02 AM   #1432
BMB89
Senior Member
 
BMB89's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,661
Default

Взлёт и посадка на Ишаке =)

__________________
Мой канал на YouTube
BMB89 is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 08:39 AM   #1433
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,918
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Вад, огромное спасибо!

Вывод из конструкции - подобные регуляторы могут поддерживать только одно (максимальное) значение наддува постоянным, отсель и свободный ход РУД, меняющийся от атмосферного давления - всё встало на свои места, и про рычаг форсажа всё теперь понятно. Но стало интересно, в чём отличие более продвинутых, которые могут поддерживать разные значения наддува .
Следующий этап - регулятор Р-Р, описан в ветке Мустанга со всеми особенностями его работы. Держит уже все основные режимы. Небольшой недостаток: из-за того, что для сохранения функционала РУД при отказе автомата задание требуемого давления сблокировано с изменением положения самой заслонки, а регулятор умеет лишь работать на закрытие, на пониженных режимах при наборе высоты требуется по достижении некоторой высоты начать двигать вперед РУД.

Следующий этап - РУД вообще не связан с заслонкой (по крайней мере при штатной работе автомата), а только задает требуемое давление. Разность требуемого и имеющегося давления через сервоусилитель управляет заслонкой. Это регулятор Simmonds, например, и регуляторы в MBG и KG.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 09:41 AM   #1434
Anaglob
Senior Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 1,057
Default

Quote:
Originally Posted by Wad View Post
Есть ли какие-либо источники, подтверждающие то, что у И-16 амортизаторы были "довольно мягкие"?
Нет, это моё субъективное мнение, основанное на принципах работы, устройстве и практики эксплуатации газомасляных амортизаторов. Возможно, вначале на И-16 они были и пожёсче, чем более поздние, но не настолько, как в модели. Возможно, в расчёт амортизации и упругости не брались баллоны колеса, не знаю, но ощущения такие, будто колёса деревянные. На травке это чувствуется особенно, невозможно ни сесть, ни взлететь без катастрофы.)) Буду очень признателен, если авторы сделают скрипт на шасси, чтобы была возможность сделать "апгрейд" амортизаторов и колёс самому (и для себя).

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
Взлёт и посадка на Ишаке =)

Попробуй взлёт-посадку с полянки, может получится. У меня вот пока никак.)))))

Last edited by Anaglob; 05-25-2019 at 09:46 AM.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 10:49 AM   #1435
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,597
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Следующий этап - регулятор Р-Р, описан в ветке Мустанга со всеми особенностями его работы. Держит уже все основные режимы. Небольшой недостаток: из-за того, что для сохранения функционала РУД при отказе автомата задание требуемого давления сблокировано с изменением положения самой заслонки, а регулятор умеет лишь работать на закрытие, на пониженных режимах при наборе высоты требуется по достижении некоторой высоты начать двигать вперед РУД.

Следующий этап - РУД вообще не связан с заслонкой (по крайней мере при штатной работе автомата), а только задает требуемое давление. Разность требуемого и имеющегося давления через сервоусилитель управляет заслонкой. Это регулятор Simmonds, например, и регуляторы в MBG и KG.
Точно, было - видимо схемки не сразу появились, потому на тот момент ограничился общим пониманием (без механики) - теперь можно так ск-ть продвинуться на следующий лэвел .

-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 12:34 PM   #1436
Wad
Member
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 104
Default

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
Взлёт и посадка на Ишаке =)
Вот как раз из-за такой вот посадки у меня и возник вопрос к разработчикам: а почему на вашем Ишаке на посадку нужно обязательно с тягой заходить, словно это реактивный истребитель какой-нибудь? А как на нем тогда садиться если мотор в воздухе откажет? При планировании с выпущенными щитками и полностью убранным газом на скорости 160-170 км/ч вертикальная скорость составляет совершенно недопустимые 12 м/сек, на 180-и - еще больше, на 150-и он уже валиться начинает:



Вертикальную скорость на режиме планирования для самолетов тех лет можно легко посчитать по формуле, которую дает Пышнов в своей статье "Вопросы посадки самолета" (ТВФ, № 10-11 за 1940 г.):



Сх0 по данным Пышнова из той же статьи для истребителей с выпущенными щитками: 0,05 - 0,06; отношение эффективного размаха к геометрическому для монопланов с низкорасположенным крылом: 0,8.

Полетный вес у И-16 с мотором М-63 (по данным из отчета по испытаниям) = 1885 кг. (Кстати говоря, что это за параметр "Масса снаряженная, кг" = 1614 в РЛЭ к модулю? Что в него входит? А полетный вес какой?)

Площадь крыла = 14,54 м2
Размах крыла = 9 м.
Удлинение: 9^2 / 14,54 = 5,57
Эффективное удлинение: 0,8 * 5,57 = 4,57
Эффективный размах крыла: 9 * 0,8^0,5 = 8,05

Все подставляем (Сх0 берем для верности самый худший = 0,06), считаем:

u = 3,1 * (1885 / (8,05)^2)^0,5 * (0,06 / 4,57) ^ 0.25 = 5,67 м/сек.

Кроме того, Пышнов и сам уже это все посчитал и привел такие данные:



Откуда 12 м/сек в симе?

Last edited by Wad; 05-25-2019 at 12:37 PM.
Wad is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 12:57 PM   #1437
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,918
Default

Quote:
Originally Posted by Wad View Post

Все подставляем (Сх0 берем для верности самый худший = 0,06), считаем:

u = 3,1 * (1885 / (8,05)^2)^0,5 * (0,06 / 4,57) ^ 0.25 = 5,67 м/сек.

Кроме того, Пышнов и сам уже это все посчитал и привел такие данные:



Откуда 12 м/сек в симе?
Как-то 5.67 м/с для 180 км/ч выглядит очень оптимистично... Это качество на планировании аж 8. Со щитками, шасси и МГ с тормозящим винтом. Сколько у него качество расчетное для чистого?
Я понимаю, что нужно все считать именно для этого самолета, однако для P-51 ПРАКТИЧЕСКИЕ Glide Ratio - 11/7/4 для планирования на min rpm/max rpm/0 rpm с убранными закрылками. При K примерно 15.

Да, вот же расчет потребной мощности

https://forums.eagle.ru/showpost.php...postcount=1332

который, собственно, и дает теоретическую скорость планирования чистого самолета с нулевой тягой, если потребную мощность поделить на вес.


Но -12, конечно, есть перебор.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 05-25-2019 at 01:13 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 01:52 PM   #1438
SS-20
Junior Member
 
Join Date: May 2012
Posts: 15
Default

Один вопрос!! Кто нибудь сталкивался с проблемой? Холодный старт не работает. Все делаю по инструкции но мотор не схватывает, как будто топливные краны перекрыты или магнето не включено. Версия DCS последняя. Пробовал и в бета и в релизной версиях одно и то же.
SS-20 is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 01:54 PM   #1439
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,918
Default

Да, потестил сам: в полной посадочной конфигурации на мг вертикальная скорость никаких не 12, а 7.5, что может быть и великовато, но не ужас-ужас.
Я бы все-таки посчитал до 6.5 где-то разумной.
Но странно то, что и в чистой конфигурации скорость планирования на примерно той же приборной абсолютно такая же...

Это моя старая предрелизная версия, есди что.


Да, и хоть поршневые истребители не реактивные, но на посадку, даже современные облегченные экземпляры заходят с небольшим газом, на мг ставится только непосредственно перед выравниванием.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 05-25-2019 at 02:05 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 05-25-2019, 03:22 PM   #1440
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,874
Default

НЕ соглашусь.
Тогда метода посадки была , двигатель задроселировать на траверзе, крыло на "T" и на планировании , без подтяга двигателями "крутить" заход на посадку.
Траектория полета в целом напоминала действительно КРУГ, под углом к горизонту.
Первый и второй в наборе, с креном до траверза набор высоты. потом планирование и посадка. Все слитно. Не так как сейчас..

За подтягивание на посадочном курсе, не выпускали в самостоятельный вылет. Считалась ошибка, и недоученность курсанта.

Посадка с "подтягом" начала активно практиковаться в 50-х годах (с появлением реактивов) и естественно, изменилась методика обучения. с самого начального уровня. Как научили с самого начала, так летчик и летает.

К слову, если в полетах на допуск при посадке на вертолёте курсант "дрочит" шаг-газ, он то же считается не готовым в самостоятельному вылету. Никакого подтягивания. Точка планирования. режим снижения, момент увеличения шага, гашение скорости. подлёт, зависание. Все четко по высотам удалению и скорости..

К слову, еще на Ми 4, летали с одним курсом, и одновременно с левым и правым кругом, цирк был еще тот.. Сам я к сожалению . таких полетов не застал. но "старики" за стаканом чая, сильно больно обижались, за значительно возросшую безопасность полетов в ВВС.
__________________
Manual_RU по модулям Мираж (без обновления 2019) , Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора), , И16 ("горячие" клавиши), DDCS, Kaukasus Offensive ( (как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_...pjOIIVKeXzlZz3

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YK...XY7jDLxr_bYCJq

Last edited by Frogen; 05-25-2019 at 03:38 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:29 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.