Не надо "бомбить Воронеж"

Кто больше всех потерял народонаселения в ВМВ?

Буду, так сказать, краток: все перечисленные факты относятся к началу 30-х. Надо упомянуть о широком сотрудничестве СССР с Германией того времени? О том, где обучались немецкие летчики и танкисты? И о том, что еще 22 июня 1941 года эшелоны и суда из СССР везли стратегическое сырье для Германии? Это когда уже Британия отбила воздушные атаки Германии и спустя год после Дюнкерка?

 

И если так, говоря о "помощи обеим сторонам", вы подразумеваете, что Америка после 22 июня 1941 года поставляла военную помощь Германии? И много им она поставила?

Довольно много. В мемуарах Белтона Купера упоминается английское и американское оборудование на заводах Германии, захваченных американцами. Причем станки были выпуска и 42-го и 43-го года. Американская кампания "Стандард Ойл" поставляла топливо через Испанию немцам. Ну не будете же Вы утверждать, что в Испании того времени расход бензина составлял 200...300 литров в неделю на каждого жителя страны. Плюс операции крупных банков с немцами.

Есть книга, опять же американская, называется "Торговля с врагом", Хайэм Чарльз. Там много всякого такого. Бизнес он же такой бизнес.

А там где нашли, было про то, что Покрышкин, которому родное правительство неоднократно предлагало пересесть на любые самые лучшие скрепные истребители, твердо отказывался в пользу "ненадежных" и "штопорящих" кобр?

И вот этот пассаж, что Покрышкин со штопором справлялся, а простые летчики нет - не навевает ли он мысли о том, что в скором времени от его полка остался один командир? А остальные летчики поубивались в штопоре? А немало катастроф - это на советских самолетаз небоявая аварийность была на высоте?

"Бостон" тоже сейчас найдете, где советская пропаганда его с пылью мешает... И "Харрикейн" плохой. А между прочим, именно он, а не Спитфайр вытащил на себе "Битву за Британию".

 

Да одного того, что лендлизовская техника от души напитала техническими решениями советскую послевоенную конструкторскую мысль, должно хватить.

А мы от души лендлизовскую технику, напитали, например, нашим вооружением. Даже моторы Климовские приспособили (впрочем они считай родные были для этих самолетов).

Да, Харрикейны вытащили БЗБ, тк на них больше всего побед над бомбардировщиками, а именно они были наиболее опасны.

Но в реалиях 1941 г га Восточном фронте не было Спитов, чтобы связать истребителей. А Харитон даже после вооружения пушками против Bf-109E мог вести только оборонительные бои. А когда появился Фридрих... Я смотрел статистику потерь полков ВВС на наших самолетах типа И-16 или МИГ-3 и после перевооружения на Харрикейны. Не в пользу последних, надо сказать. Короче про Харрикейны и Р-40 это на тебе Боже, что мне не гоже...

По ГАЗ-67 соотношение тоже примерно 1/10 (СССР/ленд-лиз), так что совсем уж не наравне.

 

И еще не могу не удержаться... "трофейные" карбюраторы Стромберг стояли на английских и американсуих авиационных моторах - видно богатый трофей был... :D Любит наш народ всякие "трофеи"...

Наравне я бы понял так . Не стояли на консервации(будем эксплуатировать буржуинскую технику ) , а выполняли поставленные задачи наравне с их джипами . Эксплуатировали по полной , что козлика , что рэнглера . Надо еще учитывать , что СССР пережил гражданскую войну , страна только начала подниматься . Возможно считали , что всякие "козлики" это не первая вещь которая нужна . Да и просто не успели наклепать достаточное количество.

Насчет трофеев :)

по ядерному оружию, по ракетостроению, по оптике, по медицинским, по химическим препаратам немецкие инженеры, конечно, были лидирующими в мире.

А кто не любит ? Америка ? Или она не вывезла инженеров и разработку атомной бомбы ?

Вернер фон Браун-Фау-2

Приоритетными были передовые технологии, такие как инфракрасные,

идея синхрокоптера-

Me 262-не копировали , но основные идеи взяли.

т .д и т.п . И ничего в этом нет плохого .Трофеи экономили кучу средств и времени.

А мы от души лендлизовскую технику, напитали, например, нашим вооружением. Даже моторы Климовские приспособили (впрочем они считай родные были для этих самолетов).

Да, Харрикейны вытащили БЗБ, тк на них больше всего побед над бомбардировщиками, а именно они были наиболее опасны.

Но в реалиях 1941 г га Восточном фронте не было Спитов, чтобы связать истребителей. А Харитон даже после вооружения пушками против Bf-109E мог вести только оборонительные бои. А когда появился Фридрих... Я смотрел статистику потерь полков ВВС на наших самолетах типа И-16 или МИГ-3 и после перевооружения на Харрикейны. Не в пользу последних, надо сказать. Короче про Харрикейны и Р-40 это на тебе Боже, что мне не гоже...

В 41 только подписали лэнд лиз .Основная масса техники шла 43 и далее .

Но самое интересное . Это уничтожение техники нормальной пригодной для эксплуатации .Нам бы она очень пригодилась .

Да, и джипы г...о тоже были...

https://www.facebook.com/epochtimes/videos/650003788773208/

Это же юмор .:thumbup:

Довольно много. В мемуарах Белтона Купера упоминается английское и американское оборудование на заводах Германии, захваченных американцами. Причем станки были выпуска и 42-го и 43-го года. Американская кампания "Стандард Ойл" поставляла топливо через Испанию немцам. Ну не будете же Вы утверждать, что в Испании того времени расход бензина составлял 200...300 литров в неделю на каждого жителя страны. Плюс операции крупных банков с немцами.

Есть книга, опять же американская, называется "Торговля с врагом", Хайэм Чарльз. Там много всякого такого. Бизнес он же такой бизнес.

Интересненько.

Я вот одного не пойму.Вот я,например,отрицательно отношусь к Сталину.

Но это же не значит,что если не за этого,то за другого:D

Меня до сих пор удивляет количество светлых мальчиков,свято верующих в искреннюю и самоотверженную самоотдачу,государств не ведущих войну,уж тем более тех,в которых распространен частный сектор:D

То ли не понимают какой война создает спрос.То ли начали смотреть сквозь розовые очки уже не на Россию,а на Запад.

БМР кредитовал и управлял денежными средствами нацистов, помогал присваивать валютные запасы захваченных стран, хранил немецкое золото, добытое в результате войны – и все равно банк оставался корреспондентом ФРБ США, а его директор беспрепятственно перемещался между США и Германией. США буквально накачивали банк деньгами, которые были очень нужны гитлеровцам для ведения войны с СССР.

В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий». Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.

Жители России не верят в связь арестов министров с борьбой с коррупцией

Только четверть россиян считают задержания бывшего министра по делам открытого правительства Михаила Абызова и бывшего представителя президента на Дальнем Востоке и министра по развитию региона Виктора Ишаева борьбой с коррупцией. Большинство уверены, что это может быть следствием борьбы за передел сфер влияния либо отвлечением внимания населения от реальных проблем в экономике. Таковы данные социологического опроса "Левада-центра".

 

В марте бывший министр и бывший полпред были задержаны в Москве по обвинениям в коррупционных преступлениях. 24 процента опрошенных считают, что задержания – проявление серьёзной борьбы с коррупцией. 28 процентов назвали их отвлечением от проблем в экономике. 31 процент – переделом сфер влияния между чиновниками.

 

У 34 процентов россиян аресты высокопоставленных чиновников вызывают удовлетворение, у 40 процентов – никаких чувств. Только каждый десятый опрошенный внимательно следит за такими делами. Эффективность антикоррупционной риторики снижается, следит за арестами в основном пожилое население в провинции, отметил в интервью газете "Ведомости" директор "Левада-центра" Лев Гудков.

https://www.svoboda.org/a/29925964.html

Не кого,и не зачем,особенно мне прощать.

Не люблю топить за кого-то.

Не туда эта дорога "топилова" уводит.

Поэтому мне "поф".Тупо для кругозора,чтобы картинка не была такая гладкая как "попа младенца"

В 41 только подписали лэнд лиз .Основная масса техники шла 43 и далее .

Но самое интересное . Это уничтожение техники нормальной пригодной для эксплуатации .Нам бы она очень пригодилась .

Харитоны появились в октябре 41, Р-40 в 42 г. По крайней мере на северном и Ленинградском фронтах. В 43г. Харрикейн выглядел просто ихтиандром даже на фоне ЯК-1.

http://airaces.narod.ru/all2/safonov.htm

Какого вида тут (и не только тут) ведутся споры:

a) Стакан полон на XX процентов (не обязательно на 50, но больше 0 и меньше 100). Однако одна сторона считает (или делает вид, что считает), что стакан полностью полностью полон, другая, что полностью пуст. И ни та, ни другая сторона потом не сдвигается со своей позиции. (В мире льётся реальная кровь по таким поводам).

б) Рассуждения по несуществующим логическим связям. Пример - "кто выиграл войну - США или СССР?". (Как будто вопрос вообще можно ставить так). Или мой древний личный пример: я доказывал товарищу, что скачивать подкопирайтный поломанный программный продукт - воровство, а затем сам скачал, и он вообразил, будто поймал меня на противоречии.

в) Распространение частного случая на общее - очень типично.

Наверное, можно продолжить ещё, но это первое, что мне пришло в голову.

К чему я это пишу? Да ни к чему. Общественные рефлексы представителя одного экземпляра одного из видов обезьян.

Можно сколько угодно спорить, но неоспоримо, на мой взгляд то, что ленд лиз для страны это миллионы сохраненных жизней, а значит и милионы будущих судеб и родившихся в дальнейшем детей.

Слово "Сарказм" (по поводу Стромберга) - нельзя пользоваться трофейным Стромбергом, если его производят союзники.

 

А насчет "ненаклепали" и гражданской войны - сумели же наклепать ДЕСЯТКИ тысяч танков (которые, правда, потом бездарно потеряли или подарили немцам, но не суть).

 

И мы постоянно съезжаем с основного вопроса: если соотношение по основным транспортным средствам было 1/10 (и просто напоминаю, что сколько бы танков, пушек и бойцов на передовую не кидай, без логистики питания, боеприпасов, горючего - это не боевая единица, а боевой нуль, мясо для пушек противника), то можно ли на ленд-лиз смотреть настолько пренебрежительно, как это делают "партиоты"? Да или нет?

Бесспорно лэнд сыграл очень большую роль в победе. Глупо это отрицать. Не знаю что там патриоты говорят, но здравомыслящий человек оценит. Только говорить том что благодарялэнд выиграли войну. НЕ правильно И уж тем более приписывать победу США не верно. Основную нагрузку все таки взял на себя СССР Железо без людей это куча и металлолома. Насчёт наклепали. Танки наверное были в приоритете. Всё таки ждип это не средство нападения или обороны. Может так.

Может быть когда нибудь и настанет тот день,когда детям в учебниках истории будет расписана не ангажированная история как "красных" так и "белых".

Лэнд-лизы и шушукание государств за спиной у друг друга.Аглия США,СССР Германия,США Германия и т.д.

А пока детей учат так скажем "лайт версия" совкового учебника.

Но зато в 40-х американцы проводили стратегические бомбардировки именно немецких , а не советских заводов - за это вы их хоть немного простите? Ну хотя бы за чуть-чуть: за то , что лучшие немецкие самолеты, зенитные орудия и радары боролись с бомбардировками союзников, а не с советской авиацией на Восточном фронте.

Ну, например заводы Форда во Франции не бомбили. А грузовые автомобили форда были вторые по численности в немецкой армии после Опеля. Сам Форд вполне себе сотрудничал с нацистами и с правительством США. Поэтому бомбили заводы его конкурентов.

Бесспорно лэнд сыграл очень большую роль в победе. Глупо это отрицать. Не знаю что там патриоты говорят, но здравомыслящий человек оценит. Только говорить том что благодаря лэнд выиграли войну. НЕ правильно И уж тем более приписывать победу США не верно. Основную нагрузку все таки взял на себя СССР Железо без людей это куча и металлолома. Насчёт наклепали. Танки наверное были в приоритете. Всё таки ждип это не средство нападения или обороны. Может так.

Меня просили говорить кратко:

Вообще-то тут пошла подмена понятий.

Изначально старт взят с того, что Штаты РИ (СССР, РФ) помогали неоднократно. Безвозмездно или не очень - помогали.

СССР, РФ же Штатам в основном гадили и воровали технологии. И хотели равноправия.

Ни одного примера того, как РИ, СССР или РФ спасали бы или прикрывали задницу США (хотя бы из корысти) пока озвучено не было.

Ну, например заводы Форда во Франции не бомбили. А грузовые автомобили форда были вторые по численности в немецкой армии после Опеля. Сам Форд вполне себе сотрудничал с нацистами и с правительством США. Поэтому бомбили заводы его конкурентов.

А так-то бедную Францию союзники в блин раскатывали, только вот, если Вам верить - заводы Форда не трогали. :unsure:

Кстати про бомбардировки Европы.В журнале ,,Техника и воружение,,за прошлый и этот год большой цикл статей про бомбёжки союзниками.Там довольно таки подробно, с большим количеством цифр и дат рассказывается кто,как и что бомбил.С раскладкой по почти всем европейским странам.

Нет, здесь о бомбардировке Воронежа

Меня просили говорить кратко:

 

Вообще-то тут пошла подмена понятий.

Изначально старт взят с того, что Штаты РИ (СССР, РФ) помогали неоднократно. Безвозмездно или не очень - помогали.

СССР, РФ же Штатам в основном гадили и воровали технологии. И хотели равноправия.

 

Ни одного примера того, как РИ, СССР или РФ спасали бы или прикрывали задницу США (хотя бы из корысти) пока озвучено не было.

 

 

А так-то бедную Францию союзники в блин раскатывали, только вот, если Вам верить - заводы Форда не трогали. :unsure:

Нет никакого подмена. Тема о роли лэнд Лиза. О прикрытие зада как ты сказал, речи не шло

Нет никакого подмена. Тема о роли лэнд Лиза. О прикрытие зада как ты сказал, речи не шло

На старт!

Внимание!

Марш!

Разгон.

На марше.

Форсаж.

Финиш.

- Доктор, у меня склероз.

- И давно?

- Что давно?

- Склероз.

- Какой склероз?

На старт!

Внимание!

Марш!

Разгон.

На марше.

Форсаж.

Финиш.

И? Ты отвечал на мой пост. Что там кто писал мне пофигу. Я высказал свою точку зрения. Так что мимо.