luch4 Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 MK;1332110'] Каким образом они защитились в 60-е годы от солнечной радиации? Почему не умерли через год после полета? (тоскливо) За пару часов полёта сквозь радационные пояса смертельную дозу не схватишь, да и летели они, вроде бы, внутри космического аппарата, а не верхом на нём. MK;1332110'] Отчего столько вопросов к снимкам' date=' якобы сделанным на поверхности луны? [/quote'] От излишнего умствования. 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Меня не прерывали, терпеливо выслушали. И. В. Сталин тут же попросил Поскребышева соединить его с директором завода, производящего плексиглас для самолетных фонарей. Связь сработала мгновенно. Сталин предложил директору завода резко повысить качество плексигласа. - Сколько вам потребуется времени для перестройки производства? - спросил Сталин. - Полгода? Даю вам месяц сроку. И чтобы новый плексиглас был не хуже, чем [233] на "кертисе" и "томагауке". - Трубка с легким звоном легла на место. - А вы, товарищ Яковлев, - обратился он к Александру Сергеевичу, - немедленно улучшите обзор фонаря кабины назад и сделайте на нем аварийный сброс. Нам же, товарищи, - заключил И. В. Сталин, - придется изменить проект постановления, оговорить в нем, что для приобретения навыков полетов с закрытым фонарем кабины обязать летчиков закрывать его в полете вне сферы действия истребителей противника. Вскоре качество плексигласа было улучшено, формы фонаря на всех серийных самолетах изменены и сделано приспособление для аварийного сброса. Так просто и быстро решился очень важный вопрос борьбы с новыми фашистскими самолетами. Невольно вспоминается: И еще относительно козырька, чтоб окончательно рассеять все сомнения: у Коти Лаптева, когда его назначили старшим над жилым домом в городке, в трех подъездах козырьки были, а в одном не было, и там все время в период дождей скапливалась вода, которая затем текла в подвал. И Котьке командующий лично приказал восстановить над подъездом козырек, и когда Котька спросил его: «Из чего мне его сделать?» — командующий ему сказал: «Из собственных утренних испражнений». И тогда Котя совершенно опечалился, и, видя такое его плачевное состояние, один из матросиков, в прошлом неплохой штукатур, ему предложил: «Товарищ лейтенант, да бросьте вы переживать. Вы мне найдите немного цемента и песка. Я из дранки сплету навес, привинчу его над подъездом, а потом оштукатурю. Ни одна собака не подкопается. Два года простоит, а потом это будут уже не ваши проблемы». Так и сделали, и простоял тот навес ровно два года. Потом рухнул. От скопившегося снега. На комиссию из Москвы. И вы еще удивляетесь, что с таким подходом к делу ваша техника недолговечнее не вашей? 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Невольно вспоминается: И вы еще удивляетесь, что с таким подходом к делу ваша техника недолговечнее не вашей? такой подход к делу похоже обще человеческая ценность: В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 эх, деградируют люди, вот и к пирамидам уже инопланетян приплетают, и на луну американцы не могли высадится... а ведь у советских специалистов по космосу не возникало сомнений, что высаживались... Это они Вам лично на ушко нашептали? Тяжелый случай... Надо думать прилетел американский беспилотный корабль, покатался по поверхности на джипе, потоптался, раскидал мусор и смылся. И все только для того чтобы через 40 лет новое поколение спутников это сфотографировало и подтвердило, что американцы на Луне были. А снимки этих самых " покатался по поверхности на джипе, потоптался, раскидал мусор и смылся." приведете? А то я пока что только какую-то размазню черно-белую увидел. :) И да, я совсем не отрицаю этого. Просто не обладаю достаточной информацией. Как и многие "эхперты" тут. :) А оттого не могу быть уверенным, что в те далекие годы прогресс дошел до такого, потому и скептически к этому отношусь. Особенно удивляет масштаб обсуждения этой темы. Первый спутник, полет Гагарина, первый выход в открытый космос и прочее вроде никто не отрицает. Да и что мешало слетать еще раз? Неужели такое уж бесполезное занятие? :) Да и стоимость экспедиции американцев не сильно смутит. 2 Dmut: неужели то, что я не принимаю за должное все то, что говорят, делает меня деградирующим? :) Мне всегда казалось, что наоборот. :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2011 ED Team Share Posted November 17, 2011 MK;1332246'] А снимки этих самых " покатался по поверхности на джипе, потоптался, раскидал мусор и смылся." приведете? А то я пока что только какую-то размазню черно-белую увидел. :) Да я в общем-то привел выше. Но похоже здесь вопрос веры. И мне кажется, когда получим новые фотографии с Луны, от новых экспедиций, которые будут снимать следы 1972 года на месте, любители конспирологии будут упрекать их в чрезмерном использовании фотошопа. Пока кого-нибудь из конспирологов не привезут на Луну и не покажут лично. Хотя, конечно, и в этом случае он может заявить что это специально для него сделали инсцинировку. Вера есть вера... :) Особенно удивляет масштаб обсуждения этой темы. Первый спутник, полет Гагарина, первый выход в открытый космос и прочее вроде никто не отрицает. Да и что мешало слетать еще раз? Неужели такое уж бесполезное занятие? :) Да и стоимость экспедиции американцев не сильно смутит. Рано или поздно еще слетают. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Чиж - многие суждения таки зависят от убеждений. У меня например шеф компании - американец. Так вот он абслютно иного мнения о российской космонавтике. Он с большим уважением относится к достижениям российского (советского) космоса. В разговоре даже как-то упомянул, что поражен, как может еще нормально летать то, что было разработано 30 лет назад. И что у них в америке давно бы уже не летало. Так, что как ни крути все зависит от настроя и убеждений. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 MK;1332246']Да и что мешало слетать еще раз?Слетать седьмой раз чтобы вы спросили "да и что мешало слетать восьмой"? Не слишком ли пустячная цель для таких затрат? Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Слетать седьмой раз чтобы вы спросили "да и что мешало слетать восьмой"? Не слишком ли пустячная цель для таких затрат? - Товарищи космонавты, мы тут в политбюро решили - американцы летали на Луну, вы полетите сразу на Солнце! - Вы что!!! Мы ж сгорим!!! - Так... Вы что думаете, в политбюро дураки сидят? Ночью полетите! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 17, 2011 ED Team Share Posted November 17, 2011 Чиж - многие суждения таки зависят от убеждений. У меня например шеф компании - американец. Так вот он абслютно иного мнения о российской космонавтике. Он с большим уважением относится к достижениям российского (советского) космоса. В разговоре даже как-то упомянул, что поражен, как может еще нормально летать то, что было разработано 30 лет назад. И что у них в америке давно бы уже не летало. Так, что как ни крути все зависит от настроя и убеждений. Я тоже с уважением отношусь к достижениям советской космонавтики. Это были действительно достижения, тогда в 60-е. Советская космонавтика имеет свои традиции и своих героев. Но это не самая передовая в мире космонавтика. Нам есть много чему поучиться на западе. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 MK;1332110'] А про то, что там на поверхности могут какие-то железки стоять, я и не спорю. ЗЫ: можно и в отдельную тему перенести. Вот свидетели."На их глазах" экипаж сел в корабль,а когда командный отсек выловили из океана то в нем оказался не только экипаж,но и Лунный грунт. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 Так значит, один из ключевых этапов полета Фобос-грунта должен был произойти бесконтрольно, невзирая на невысокую техническую надежность автомата? И всех ответственных это устраивало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zemarus Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 (edited) Да я в общем-то привел выше. Но похоже здесь вопрос веры. И мне кажется, когда получим новые фотографии с Луны, от новых экспедиций, которые будут снимать следы 1972 года на месте, любители конспирологии будут упрекать их в чрезмерном использовании фотошопа. Пока кого-нибудь из конспирологов не привезут на Луну и не покажут лично. Хотя, конечно, и в этом случае он может заявить что это специально для него сделали инсцинировку. Вера есть вера... :) Рано или поздно еще слетают. Все таки есть моменты в этой лунной истории которые меня лично смущают. На видео Мухин говорит о лунном грунте, о двигателях, о фотографиях, флаге и т.д. Если не видели то возможно будет интересно. http://youtu.be/Z0exFfVNu9I?t=23m51s Все тo в чем сомневается Мухин для Вас лично является чепухой не заслуживающей внимания? Edited November 18, 2011 by zemarus CoreI5 2500k@4500+NHD14, P8P67Deluxe, ddr3 2133 2*2ggb, MSI580GTX TFII, WD3000HLHX, SSD120Intel510, Xonar Essence ST, Corsair HX1050, CoolerMaster840, NEC MulltiSync 2690WUXI,CH Fighterstick+ ChProThrottle+ ChProPedals+Trackir5ClipPro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 MK;1332246'] 2 Dmut: неужели то, что я не принимаю за должное все то, что говорят, делает меня деградирующим? :) Мне всегда казалось, что наоборот. :smilewink: деградирующим тебя делает неправильный выбор источников информации и нежелание разбираться самому. вот например, начальник ЦУП - правильный источник информации. а конспирологический сайт умственно неполноценного автора - неправильный. в прочем, если все ещё есть желание поковырять тему, рекомендую почитать данный сайт. там популярные бредни развеяны. http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm что в прочем не отменяет факта, что некоторые представленные "лунные" фото были сделаны в студии, что в свою очередь не отменяет подлинность других фото и сам факт шести пилотируемых посадок на луну. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 18, 2011 ED Team Share Posted November 18, 2011 Все таки есть моменты в этой лунной истории которые меня лично смущают. На видео Мухин говорит о лунном грунте, о двигателях, о фотографиях, флаге и т.д. Если не видели то возможно будет интересно. http://youtu.be/Z0exFfVNu9I?t=23m51s Все тo в чем сомневается Мухин для Вас лично является чепухой не заслуживающей внимания? Мухин это человек пытающийся подтасовать факты под свои устойчивые и навязчивые заблуждения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 18, 2011 ED Team Share Posted November 18, 2011 Фобос-Грунт Отдельные элементы логики БВК. Как уже отмечалось в логику выведения закладывался безусловный (автоматический) выход с опорной орбиты на промежуточную. По сигналам (троированным) от контактов отделения от РН, включался БВК и запускался режим инициирования всех систем необходимых для функционирования и проверялась их работоспособность. «Система управления ориентацией и стабилизацией осуществляет гашение остаточных угловых скоростей КА. После этого производится включение двух комплектов приборов ОСД и реализуется алгоритм поиска Солнца, с приведением его к заданному программному положению в поле зрения ОСД с допустимым отклонением ±1°. Длительность построения солнечной ориентации не превышает 15 мин. Алгоритм управления движением на участке построения солнечной ориентации разработан так, что идёт одновременная обработка информации двух комплектов ОСД и БИБ, что позволяет обеспечить высокую надёжность и удержание ориентации аппарата в требуемом направлении при заходе КА в тень.» В номинальном режиме работы, ТМ информация передавалась через РПТ111 который включался по запросу с наземных станции и включение дублировалось по ПВМ синхронизированному по бортовому времени (системы дублированные). Такая же логика использовалась для включения/выключения РДМ. Как известно все операции на первом витке были проведены номинально. Выбраковки ни по одной из систем не было. На втором витке перед первым активным участком строится ИНО (см. ранее выложенные материалы из книги..). В упрощённом изложении, на этом этапе отказы парируются следующим образом: - При отказе двух комплектов БОКЗ (двойной отказ) или выбраковки данных с него снятых, используется информации с БИБ и осуществляется активный манёвр с большими погрешностями с учётом ухода гироскопов БИБ. - При отказе двух комплектов БИБ (двойной отказ), используется программная ориентации построенная БКУ на основании измерений БОКЗ и проводится активный манёвр - При отказе исполнительных органов (ДУ СОиЗ, тройной отказ), БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим. - При не запуске МДУ при построенной ИНО, переход в аварийный (защитный) режим. Примечание: схема запуска МДУ достаточно «дубовая» с высокой степенью надёжности. - При отказе БКУ (троированная мажоритированная схема). Перезагрузка БВК. Переход в аварийный (защитный) режим. Как можно видеть, только при тройном отказе на борту выход на промежуточную траекторию не мог быть реализован. Аварийный (защитный) режим. Аппарат переводится в ПСО и стабилизируется. Проводится подзарядка БА от СБ. Энергоёмкие системы работающие от ХИТ на МДУ: РПТ111 и РДМ выключены и могут быть задействованы при условии получении команды ОТ БВК или команд прямого действия от КРЛ БРК ПМ. БРК ПМ включён и работает постоянно на приём. Включение в режим передача, возможно в любой момент при получении запроса с НРТК. Также, в соответствии с аварийным режимом, БРК ПМ осуществляет автономные включения на передачу ТМ информации длительностью около 40 мин, каждые 2 часа в течение 8 суток. Что случилось. В настоящий момент ни одна из существующих гипотез не нашла достаточно четкого подтверждения. Возможно данные с БОКЗ (так как эта единственная система которая не была задействована на первом витке) носили сбойный характер приведший к зацикливанию алгоритмов БВК (типа деления на ноль). Возможно сбой бортовых часов. И.т.д. Без какой-либо информации с борта, можно предполагать многое. В любом случае, это было совпадение нескольких отказов одновременно. Оперативные действия на земле были направлены на попытки: включить РПТ111 и РДМ, а также получить информацию с работающего БРК ПМ либо инициировать его передачу в жёстких условиях приёма/передачи на опорной орбите, с учётом необходимости адаптации наземных средств к этим условиям. В случае получения такой информации, могли бы быть приняты действия по закладке новой программы полёта, способной перевести КА как минимум на промежуточную орбиту. Реализация номинальной миссий уже с первых дней была поставлена под вопрос, так как эволюция плоскости опорной орбиты, повышала энергозатраты необходимые для перелёта к Марсу и выходу на его орбиту. Т.е в любом случае экспедиция могла бы реализоваться в усечённом виде. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=7500 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
451 Беркут Posted November 19, 2011 Share Posted November 19, 2011 Специалисты из США попытаются сегодня сфотографировать на орбите объект, который, возможно является российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт" 1 Будьте критичны к своим убеждениям. Слава Україні. Жыве Беларусь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted November 19, 2011 Share Posted November 19, 2011 Будут искать и уничтожать астероиды.:megalol: http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1648 Шифр: НИР «Магистраль» (Задел – Развитие) Начальная (максимальная) цена контракта: 28 400 000,0 руб. Сроки выполнения контракта: 10.2011 – 10.2012 гг. Вперед Россия. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted November 19, 2011 Share Posted November 19, 2011 Будут искать и уничтожать астероиды.:megalol: http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1648 Шифр: НИР «Магистраль» (Задел – Развитие) Начальная (максимальная) цена контракта: 28 400 000,0 руб. Сроки выполнения контракта: 10.2011 – 10.2012 гг. Вперед Россия. А сколько стоит один день Брюса Уиллиса? Не дешевле ли выйдет? :D А вообще вот: Стартовала репетиция высадки людей на астероиде В начале нынешней недели команда из 150 инженеров, астронавтов, учёных и студентов приступила к «миссии в глубоком космосе». Пока это лишь тренировка в пустыне Black Point, но максимально приближенная к боевым условиям. Поскольку США взяли курс на пилотируемую экспедицию на астероид, именно таков основной сценарий новых полевых испытаний, проходящих в рамках программы NASA «Исследовательские и технологические учения в пустыне» (Desert RATS). Конечно, пустыня не может воспроизвести низкую гравитацию на поверхности космической горы (для этого NASA недавно построило астероид под водой), но её каменистая поверхность способна сымитировать ряд других аспектов высадки. В камнях и песках специалисты проверят Free-Flyer — кабину экипажа будущего корабля, а ещё ассистирующего робота Centaur (это колёсная производная андроида-робонавта). Помимо того, в Аризоне должны быть апробированы коммуникационная сеть для внекорабельной деятельности Deep Space Network, средства передвижения и ряд другой техники. http://www.membrana.ru/particle/16667 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted November 19, 2011 Share Posted November 19, 2011 (edited) Больше всего в жизни ненавижу три типа людей: ж..олизов, конспирологов и тех кто отрицает самое великое событие в истории человечества, высадку человека на Луну. Однако крутые спецэффекты в 69-72 делали:). EVA всех миссий кроме 11. Идиотам: смотрите очень внимательно:D. А реголит наверное в рапиде снимали:doh:. Физику мелких частиц в 69-72 делали лучше чем сейчас в ILM на суперкомпьютерах. P.S.Тем кто в танке, рекомендую посмотреть два гениальных документальных фильма: For all mankind и In the shadow of the Moon. И иногда посещать NASA.GOW Edited November 19, 2011 by Demokrator Link to comment Share on other sites More sharing options...
BR55Sevas Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 (edited) Demokrator, спасибо за ссылки. Отличный фильм в старом стиле, без современных угшных постановочных элементов шоу. Да пускай хотя бы и так,зато именно ракеты Моей Страны летают сейчас с трех космодромов, и во всем мире знают понятие "Русский космонавт",но ни когда не будут знать понятие "Джорджианский астронавт"-винодельный вы наш)))) Не всегда. Приведу забавный случай. Есть у меня друг, живёт в Европе. Были мы вместе в музее космонавтики на ВДНХ. Смотрели экспонаты, я ему рассказывал, переводил. После минут 15-ти он меня спросил - А кто такой этот Гагарин и почему тут о нём столько написано? Во всех странах соотношение людей реально знающих и ценящих достижения в технике не только своей страны одинаково и очень мало. Бить себя кулаком типа мы одни там кого-то куда-то возим наверно неправильно. Каждой стране есть чем гордится. ИМХО Спор бессмысленен. Edited November 20, 2011 by BR=55=Sevas МиГ-29 Fly by wire СДУ Su-27SM second display panel https://www.youtube.com/embed/videoseries?list=PL_2GGwNpWNp_fKXfRtDhIk8s5Jf4a9XHS http://berkuts.ru Пилотажный сервер с роботом | Aerobatic server with PhantomControl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 У нас в России большинство не знают имени первого человека на Луне. Но о том, что это был американец -- уже совершенное большинство. Запомнить инородную фамилию нелегко. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon42e Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 Будут искать и уничтожать астероиды.:megalol: http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1648 Шифр: НИР «Магистраль» (Задел – Развитие) Начальная (максимальная) цена контракта: 28 400 000,0 руб. Сроки выполнения контракта: 10.2011 – 10.2012 гг. Вперед Россия. Уже проскакивала новость, что Рогозин предлагал объединить ПРО НАТО с нашими системами для защиты от астероидов. А тут ещё и высадку разрабатывают... От нас что-то скрывают?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 Не всегда.Благодарю вас за отклик,но хочу на помнить вам,что я не говорил "о космонавте Юрие Гагарине",вот что именно я произнес- во всем мире знают понятие "Русский космонавт"Люди могут не знать имя первого космонавта,но они знают,что такое "русский космонавт". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 Уже проскакивала новость, что Рогозин предлагал объединить ПРО НАТО с нашими системами для защиты от астероидов... У Рогозина нет репутации. Враль на зарплате, то есть, врать очевидно входит в его обязанности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 Враль на зарплатеВы поймали его на лжи?Покажите мне,я хочу посмотреть! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts