Tangentorf Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 Пусть лучше стратег командует непосредственно ботами и никак не влияет(наказывает) на игроков, кроме как устно, а то будет как всегда... У реальных людей могут быть свои планы и разборки. Опять же, карательные меры справедливы для онлайна - но в онлайне давно уже есть и отлично работают методы регуляции поведения игрока. Ты или играешь по каким то общим правилам и развиваешься получая личный ресурс, или бесцельно сидишь (не зарабатывая своими действиями ЛИЧНЫЙ ресурс) на лоулевелах отгребая от всех. В ДКС опробовано это уже не единожды в различных проектах - конечное количество жизней за сессию (личный ресурс). Ну зашёл дурачок какой то, было у него 3-5 жизней, ничего не сделав в рамках общей ситуации на ТВД (тупо без задания взлетел и где то упал) - минус жизнь. А если пришлось катапультироваться в рамках выполнения задания - вот тебе и ППС от коллег по коалиции (ну или бот), или какой то механизм учёта и возрата жизней... А за дурачком из нормальных игроков вряли кто полетит... Зачастую онлайн сам себя неплохо регулирует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 Опять же, карательные меры справедливы для онлайна - но в онлайне давно уже есть и отлично работают методы регуляции поведения игрока. Ты или играешь по каким то общим правилам и развиваешься получая личный ресурс, или бесцельно сидишь (не зарабатывая своими действиями ЛИЧНЫЙ ресурс) на лоулевелах отгребая от всех. В ДКС опробовано это уже не единожды в различных проектах - конечное количество жизней за сессию (личный ресурс). Ну зашёл дурачок какой то, было у него 3-5 жизней, ничего не сделав в рамках общей ситуации на ТВД (тупо без задания взлетел и где то упал) - минус жизнь. А если пришлось катапультироваться в рамках выполнения задания - вот тебе и ППС от коллег по коалиции (ну или бот), или какой то механизм учёта и возрата жизней... А за дурачком из нормальных игроков вряли кто полетит... Зачастую онлайн сам себя неплохо регулирует. Ну так я и говорю не надо наказывать. Можно просто не поощрять за невыполнение приказа. Например стратег указал квадрат(триггер) в котором тебе надо присутствовать, ты волен послать его ментально и заниматься свободной охотой или же заработать очков просто тупо патрулируя в районе. Нужно понимать для чего именно нужно введение новых игровых механик. Почему это обязательно должно быть оказуаливанием? Сами же себя тут дискредитируем в глазах труъ симуляторщикоф. То, чего я добиваюсь это не оказуаливание и отупление, а необходимые игровые условности, которые заменяют(моделируют) слишком сложные процессы реальной войны. Не надо моделировать весь вооружённый конфликт с экономикой участников. Вообще нафиг экономику и ресурсы. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 Ну так я и говорю не надо наказывать. Можно просто не поощрять за невыполнение приказа. Например стратег указал квадрат(триггер) в котором тебе надо присутствовать, ты волен послать его ментально и заниматься свободной охотой или же заработать очков просто тупо патрулируя в районе. В онлайне так и будет. Кому-то будет просто лень читать брифинг, кто-то зашел набить фрагов для поддержания своего ЧСВ.... Проблема в том, что наряд на миссию 4 самолета, а полетело 2... Для "одиноких волков" нужно предусмотреть свой "слот", например, статус "наемника". Воюет как бы за нас, но сам по себе. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tangentorf Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 Ну так я и говорю не надо наказывать. Можно просто не поощрять за невыполнение приказа. Например стратег указал квадрат(триггер) в котором тебе надо присутствовать, ты волен послать его ментально и заниматься свободной охотой или же заработать очков просто тупо патрулируя в районе. Нужно понимать для чего именно нужно введение новых игровых механик. Почему это обязательно должно быть оказуаливанием? Сами же себя тут дискредитируем в глазах труъ симуляторщикоф. То, чего я добиваюсь это не оказуаливание и отупление, а необходимые игровые условности, которые заменяют(моделируют) слишком сложные процессы реальной войны. Не надо моделировать весь вооружённый конфликт с экономикой участников. Вообще нафиг экономику и ресурсы. Как бы да и как бы нет... В оффе и отчасти в РвЕ - согласен, личность как таковая не имеет значения, как и какой то экономический ресурс. В любом случает игра в оффе под настроении - сегодня хочу то, завтра это. Введение дополнительных ограничений бессмысленно, только если это не вызвано СЮЖЕТОМ. Игра в красивую историю - отличный стимул и мотиватор, и этого почти всегда хватает для отыгрыша какой то роли. Но и так же верно, что для организации какой то сложной сюжетной линии иногда проще иметь какую то упрощенную основу - упрощенную экономическую модель. А вот касательно онлайна - совершенно не согласен, что экономическую составляющую можно опустить в топку. Игрок может появиться в любой момент действия и игроку надо давать какую то вводную инфу, и чем подробнее тем лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 ... А вот касательно онлайна - совершенно не согласен, что экономическую составляющую можно опустить в топку. Игрок может появиться в любой момент действия и игроку надо давать какую то вводную инфу, и чем подробнее тем лучше. О какой экономике идет речь? Захват городов и баз? Чтобы всё тормозило? Я предлагаю убрать глобальную экономику из игровой сессии в формальный межсессионный показатель глобального ресурса, который отражает не прямую экономику, а политическую ситуацию. За одну сессию выполнять только один бой(этап) за одну авиабазу, нефтебазу, НП. То есть моделировать один день войны. На следующей сессии например, уже надо удержать захваченное от попытки отбить. То есть тактический уровень. Глобальный ресурс моделирует политические очки. Когда побеждаете они растут, и наоборот. При этом, между сессиями можно дополнительно сделать небольшую карточную пошаговую игру между стратегами высшего ранга, когда они делают ходы по очереди, и после каждого хода идет онлайн сессия. Поэтому неплохо бы иметь мобильный клиент стратега. Но это так, не обязательно. То есть это уже стратегический уровень, но он мне не интересен, и к тому же относительно трудоемок. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tangentorf Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 О какой экономике идет речь? Захват городов и баз? Чтобы всё тормозило? Я предлагаю убрать глобальную экономику из игровой сессии в формальный межсессионный показатель глобального ресурса, который отражает не прямую экономику, а политическую ситуацию. За одну сессию выполнять только один бой(этап) за одну авиабазу, нефтебазу, НП. То есть моделировать один день войны. На следующей сессии например, уже надо удержать захваченное от попытки отбить. То есть тактический уровень. Глобальный ресурс моделирует политические очки. Когда побеждаете они растут, и наоборот. При этом, между сессиями можно дополнительно сделать небольшую карточную пошаговую игру между стратегами высшего ранга, когда они делают ходы по очереди, и после каждого хода идет онлайн сессия. Поэтому неплохо бы иметь мобильный клиент стратега. Но это так, не обязательно. То есть это уже стратегический уровень, но он мне не интересен, и к тому же относительно трудоемок. Вот правильный вопрос... О какой экономике идёт речь? Ну к примеру самое простое - классика RTS с экономикой Ред Аллерт (режим "схватка") или Дюна 2. Старт игры происходит всегда с одним и тем же набором юнитов. Строишь свою базу, собираешь ресурсы, развиваешь базу, исследуешь технологии, собираешь силы для атаки по вражеской базе.. А суть то в чём? Суть, в способности игрока контролировать только определённые точки на карте, важные для победы. Точку своей базы, точку сбора ресурса, линию между ними, точки дающие преимущества над противником. Очень примечателен в этом плане сервак Дороги Войны - схема классическая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Народ, не понимаю в чем тут споры, все что делает ED расчитано на одиночку, если будет ДК, будет аналог BMS, потому что скопировать его - проще, быстрее, надежнее, также добавят настройку на желаемый тип ЛА игрока, хотя могут и забить и сделать все под F/A-18C / A-10C ( что по началу разумеется и будет )... а учитывая (на данный момент) огромный пробел в наземных AI юнитах, будет только современность, 2000+ Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 (edited) Вот правильный вопрос... О какой экономике идёт речь? Ну к примеру самое простое - классика RTS с экономикой Ред Аллерт (режим "схватка") или Дюна 2. Старт игры происходит всегда с одним и тем же набором юнитов. Строишь свою базу, собираешь ресурсы, развиваешь базу, исследуешь технологии, собираешь силы для атаки по вражеской базе.. А суть то в чём? Суть, в способности игрока контролировать только определённые точки на карте, важные для победы. Точку своей базы, точку сбора ресурса, линию между ними, точки дающие преимущества над противником. Очень примечателен в этом плане сервак Дороги Войны - схема классическая. Не ну это просто откровенный детский сад. Мне надо нечто симуляторное типа CMANO образное. Симулятор штаба, вот о чем я говорю. Но и с возможностью микроменеджмента, типа симулятора командира на поле боя, как например в серии игр Линия фронта от 1С. Так могут несколько стратегов распределить обязанности. Edited May 18, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phantom11 Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Народ, не понимаю в чем тут споры, все что делает ED расчитано на одиночку, если будет ДК, будет аналог BMS, потому что скопировать его - проще, быстрее, надежнее, также добавят настройку на желаемый тип ЛА игрока, хотя могут и забить и сделать все под F/A-18C / A-10C ( что по началу разумеется и будет )... а учитывая (на данный момент) огромный пробел в наземных AI юнитах, будет только современность, 2000+ С нынешнем положением дел, сделать аналог ДК как в BMS, будет самоубийством, об этом уже писали. Не известно когда там будет апи вулкан и исправит ли это ситуацию с фризами и тормозами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 С нынешнем положением дел, сделать аналог ДК как в BMS, будет самоубийством, об этом уже писали. Не известно когда там будет апи вулкан и исправит ли это ситуацию с фризами и тормозами. Просто делать что-то меньшее не имеет смысла, да и нанимают человека с опытом разработки экономических стратегий, что уже подразумевает глобальность... Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phantom11 Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Просто делать что-то меньшее не имеет смысла, да и нанимают человека с опытом разработки экономических стратегий, что уже подразумевает глобальность... Да я только за. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 (edited) Ещё момент - интересно, механизм который планируется будет применяться на собственном сервере ED, или сделают, и отдадут сообществу? Просто если сами поддерживать подобный сервис не планируют, вероятно получится много плача по поводу багов, частичной неработоспособности, т.е. те же сложности, как сейчас в онлайне к примеру, только помноженные на сложность механизма.. Уверен, для нормального развития чего-то серьёзного, разработчики должны сами видеть проблемы на своём собственном оборудовании, т.е. иметь свой собственный онлайн-сервис. зы IMHO поршням нужна онлайн война за территорию со статой аля проект старого Ил-2 в продвинутом варианте (на сервере ED) ввиду относительной сбалансированности по самолётам, т.е. это возможно для поршней, СБА видимо что-то вроде BMS, ввиду отсутствия баланса, и разного уровня проработки ЛА - т.е. окружение и динамика для одного игрока (или компании люлей) онлайн или оффлайн без стремления к балансу, с целью интересно и жизненно выполнить задачу и заработать "плюшек".. Edited May 18, 2018 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tembl4 Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Безусловно, набор програмистов - отличная новость. RTS, многопоточность, Vulkan и т.п. в онлайн - питают надежду на развитие. Прочитал всю тему. Мои впечатления: Мечты и рекомендации о "новом велосипеде" сначала порадовали, затем приелись, а потом и вовсе надоели как спам, переводя тему в советы и ожидания Кому интересно, предлагаю почитать 2-х летнюю историю лучшей, на мой взгляд, русскоязычной Динамической кампании, вплоть до релиза DCS 2.5, в которой большую часть времени я принимал активное участие: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=160000 [sIGPIC][/sIGPIC]...... Rango in youtube Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 "Дороги войны" очень интересны проект. Но там 501 страница. Надеюсь, что все важное изложена в первых постах. иначе, боюсь, не осилю .... Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tangentorf Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Эх... ДВ... ( ... Джим там заигрался наверное... Были у ДВ и недостатки и костыли на каждом шагу... Но это единственный вменяемый в онлайн геймплее был... ( Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Ого скок тут всего нового понапоявлялось. Что за RTS, что это будет? Это какой то инструментарий делают или вообще отдельный проект? Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 18, 2018 Share Posted May 18, 2018 Ого скок тут всего нового понапоявлялось. Что за RTS, что это будет? Это какой то инструментарий делают или вообще отдельный проект? Известно, что ED ищут программиста, знакомого с разработкой RTS. https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=208490 А что, как и когда будет сделано - тайна, покрытая мраком. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 Я дума все несколько прозаичней. Видимо есть задача довести до ума ИИ ботов и сделать может быть какую-то движуху в плане макро (подвоза ресурсов может быть), может слегка тронуть лёд в плане CA и его UI. Ну а что б не изобретать велосипед берут человека с опытом. В любом случае звоночек интересный. Я всегда лично мечтал сделать сервер где бы между собой онлайн рубились именно наземщики (пусть даже в формате 1 на 1, но как в стратегию), а пилоты заходили к ним и по желанию помогали. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 ИИ понадобится не только ботам, но и для командования ботами. Скоординированные действия не только наземки, но и всех видов авиации. При этом нужно будет сделать ИИ аэродромного и авианосного РП. Тогда уже и полнофункциональный авик лучше сделать. Геймплей за капитана авика весьма интересен даже в такой детской игрушке как Carrier deck. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts