В очередной раз о закрылках - нос вверх или вниз. - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-31-2018, 03:09 PM   #1
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,400
Default В очередной раз о закрылках - нос вверх или вниз.

Поскольку к этой теме, уже сотню раз разжеванной и даже заснятой на Як-52 на видео, некоторые все обращаются и обращаются... Вот это записанная история выпуска закрылков, причем пилоту предписывалось ЗАФИКСИРОВАТЬ органы управления, что он честно и пытался сделать. Что получилось из этого - видно на графике. Т.е. ручку он от себя упустил. При этом самолет относительно горизонта летел практически ровно, перегрузка слегка гуляла около 1. Иными словами, если бы ручка была реально зафиксирована, самолет бы ощутимо вспух.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Flaps down history.gif
Views:	257
Size:	263.8 KB
ID:	196899  
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 11-07-2018 at 08:25 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2018, 03:57 PM   #2
-=archer=-
Member
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 573
Default

так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?
__________________
i7-6700k (4.7 GHz) // RAM 32 Gb // GTX 1070 // // Windows 10 64-bit LTSB;
VKB Gunfighter Mk2 Pro + VKB MCG Pro // BRD-F1(v.2) // Oculus Rift cv1 // BRD-N(v. №4) // VKB King Cobra MkII Fat // VKB King Cobra MkIII Fat // Saitek X55 // Saitek throttle Quadrant // Microsoft FFB 2 // Saitek X45 // Thrustmaster HOTAS Warthog // VKB MK20-3 Pro Pedals // VKB RDRXXI-L // TrackIR 5
-=archer=- is offline   Reply With Quote
Old 11-06-2018, 11:41 AM   #3
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,400
Default

Quote:
Originally Posted by -=archer=- View Post
так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?
Т.е. вы ничего не поняли, да?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-06-2018, 03:17 PM   #4
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,513
Default

Quote:
Originally Posted by -=archer=- View Post
так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?
На выложенной иллюстрации чётко видно, что пилот реального самолёта не смог зафиксировать РУС при выпуске закрылков, за счёт чего компенсировался момент по тангажу, который так сильно ощущался в ДКС на Як-52. Короче говоря - ручка уходит вперёд при выпуске закрылков и пилот обычно это не чувствует даже. А в симуляторе, пока не ввели отклонение РУС при выпуске пос. щитков, самолёт резко кабрировал, ведь у большинства джойстик без обратной связи, и РУС не менял положения при выпуске щитков.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 11-06-2018, 07:29 PM   #5
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,595
Default

Получается, что проблемы с ФМ не было, была проблема с "жёсткой связью" вРУС и обычного джоя, как следствие несвойственное реальному пилоту удержание ручки в одном положении при выпуске щитков - собственно с этого начал в последний раз предлагать ввести модель "по усилиям". Вопрос - на Як-52 получается она присутствует? Или это что-то более простое - вроде вышли щитки-ручка уехала вперёд, и на другие моменты полёта не распространяется? - ведь кроме щитков, есть ещё проявления недостатков "жёсткой связи" типа усиленной раскачки при даче руля направления. Получается многие проблемы, о которых пишут люди уйдут, если ввести как и предлагал возможность включить по выбору модель "по усилиям" сразу для всех ЛА, где нет СДУ и аналогов - на все возникающие вопросы по нелогичному поведению ЛА можно будет просто советовать включить чекбокс, и поменять модель управления. Хотя мне не особо это нужно, просто это логично, и напрашивается само собой .

Last edited by -Slayer-; 11-06-2018 at 07:32 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 11-06-2018, 08:24 PM   #6
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 960
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Поскольку к этой теме, уже сотню раз разжеванной и даже заснятой на Як-52 на видео, некоторые все обращаются и обращаются... Вот это записанная история выпуска шасси, причем пилоту предписывалось ЗАФИКСИРОВАТЬ органы управления, что он честно и пытался сделать. Что получилось из этого - видно на графике. Т.е. ручку он от себя упустил. При этом самолет относительно горизонта летел практически ровно, перегрузка слегка гуляла около 1. Иными словами, если бы ручка была реально зафиксирована, самолет бы ощутимо вспух.
Все же не шасси а закрылки ? Конечно же допускаю что ручка может самопроизвольно уйти, НО если речь идёт о Як-52 ,то не на сколько градусов как сейчас реализовано . Самолет очень чувствителен на совсем небольшие отклонения РУС и педалей и такие большие отклонения РУС по тангажу чувствовались бы . У вас же есть пилот Яка ,что он говорит по этому поводу ?

Last edited by Yo-Yo; 11-07-2018 at 08:26 AM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 11-07-2018, 08:23 AM   #7
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,400
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Получается, что проблемы с ФМ не было, была проблема с "жёсткой связью" вРУС и обычного джоя, как следствие несвойственное реальному пилоту удержание ручки в одном положении при выпуске щитков - собственно с этого начал в последний раз предлагать ввести модель "по усилиям". Вопрос - на Як-52 получается она присутствует? Или это что-то более простое - вроде вышли щитки-ручка уехала вперёд, и на другие моменты полёта не распространяется? - ведь кроме щитков, есть ещё проявления недостатков "жёсткой связи" типа усиленной раскачки при даче руля направления. Получается многие проблемы, о которых пишут люди уйдут, если ввести как и предлагал возможность включить по выбору модель "по усилиям" сразу для всех ЛА, где нет СДУ и аналогов - на все возникающие вопросы по нелогичному поведению ЛА можно будет просто советовать включить чекбокс, и поменять модель управления. Хотя мне не особо это нужно, просто это логично, и напрашивается само собой .
"Карфаген должен быть разрушен"...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-07-2018, 08:26 AM   #8
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,400
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Все же не шасси а закрылки ? Конечно же допускаю что ручка может самопроизвольно уйти, НО если речь идёт о Як-52 ,то не на сколько градусов как сейчас реализовано . Самолет очень чувствителен на совсем небольшие отклонения РУС и педалей и такие большие отклонения РУС по тангажу чувствовались бы . У вас же есть пилот Яка ,что он говорит по этому поводу ?
То самое и говорит. Он уже давно делал аналогичный опыт для соседского форума с тем же результатом.

Да, и таки закрылки конечно.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-07-2018, 08:28 AM   #9
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,595
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
"Карфаген должен быть разрушен"...
Да нет, говорю же мне в принципе без разницы, но всем от подобной реализации было-бы хорошо, и разработчикам, и вирпилам, именно такой реализации (если помните, что предлагал) вроде как не было ни в одном симе, а ДКС это IMHO нужно, т.к. самолёты очень близки по поведению к реальным ЛА, по этому чувствуются разные тонкости и нюансы поведения, особенно теми, кто летал на реальных, от того и вопросы видимо возникают у людей, когда человек видит не то, что было в жизни, создаётся обманчивое впечатление о "неправильности" ФМ, а собака то не там порылась, и решение гораздо проще. Конечно дело хозяйское .

Last edited by -Slayer-; 11-07-2018 at 09:17 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 11-07-2018, 08:42 AM   #10
Laivynas
Moderator/ED Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 21,810
Default

На МиГ-15 есть на определенных режимах. Ручка сама ходит.
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Intel i5 9600K @ 3.7GHz (auto OC up to 4.5GHz); RAM 16GB DDR4; ASUS GTX 1060 O6G (6GB VRAM)
Laivynas is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 05:55 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.