ED Team Chizh Posted September 29, 2019 Author ED Team Share Posted September 29, 2019 Наткнулся на интересное видео - применение ракет Х-25МЛ с Су-25. В ДКС Х-25МЛ (по крайней мере при пуске с Су-25) всегда делает горку. Однако на видео при одиночном пуске никакой горки ракета не делает. Ещё и весьма ловко повиливает по курсу (чего в ДКС тоже нет). Горку она делает только при парном пуске - первая ракета идет низом, вторая выполняет горку (подозреваю для того, чтобы не попасть в дымный след от первой). Почему в ДКС не так? Можно записать в хотелки? Известное видео. У нас есть предположение что траектория определяется настройками на земле. Но подтверждения пока нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algiz Posted September 29, 2019 Share Posted September 29, 2019 Известное видео. У нас есть предположение что траектория определяется настройками на земле. Но подтверждения пока нет. Понял. А может такое быть, что логика "прошита" в СУО? Т.е. одиночный пуск - одна команда на ракету, при парном (в положении переключателя разгрузки "по 2") - на первую ракету одна команда, на вторую - другая и ракета делает горку? Или я шибко много хочу от СУО Су-25? )) CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 29, 2019 Author ED Team Share Posted September 29, 2019 Понял. А может такое быть, что логика "прошита" в СУО? Т.е. одиночный пуск - одна команда на ракету, при парном (в положении переключателя разгрузки "по 2") - на первую ракету одна команда, на вторую - другая и ракета делает горку? Или я шибко много хочу от СУО Су-25? )) Вероятно тогда это было бы как-то отражено в документации Су-25. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted September 29, 2019 ED Team Share Posted September 29, 2019 Известное видео. Хорошие там вспышки. :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 30, 2019 Share Posted September 30, 2019 ... У нас есть предположение что траектория определяется настройками на земле. Но подтверждения пока нет. в УР ни чего не вноситься на земле ! тока выполняется проверка ! Х25МЛ всегда за программирована делать горку (после схода УР автопилот начинаете выполняться программа слежение ,а в ней подпрограмма вертикаль) ,а высота этой горки зависит от угла визирования на НЦ (пятно) иными словами, НЦ далеко горка высокая получается ,а если НЦ близко то не высокая ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algiz Posted October 1, 2019 Share Posted October 1, 2019 (edited) в УР ни чего не вноситься на земле ! тока выполняется проверка ! Х25МЛ всегда за программирована делать горку (после схода УР автопилот начинаете выполняться программа слежение ,а в ней подпрограмма вертикаль) ,а высота этой горки зависит от угла визирования на НЦ (пятно) иными словами, НЦ далеко горка высокая получается ,а если НЦ близко то не высокая ! Это интересно, но в видео происходит наоборот - первая ракета (дальше от НЦ) - без горки (или горка минимальна до незаметности), вторая (ближе к НЦ) - большая горка. Но там так же указано, что режим "Вертикальная горка" может быть отключён летчиком. Тогда получается, что первую ракету пускают с выключенным режимом "Вертикальная горка", вторую - с включенным. Видимо для того, чтобы дымный след от первой ракеты не перекрывал цель для второй. Тогда возникает вопрос - где летчик включает/выключает этот режим. Edited October 1, 2019 by Algiz CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 1, 2019 Share Posted October 1, 2019 ... Тогда возникает вопрос - где летчик включает/выключает этот режим. на двадцать пятом не помню с какой серии прикрутили этот тумблер (вроде уже после афганских) ,а вот на Су24М штурман всегда мог это проделывать ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algiz Posted October 1, 2019 Share Posted October 1, 2019 на двадцать пятом не помню с какой серии прикрутили этот тумблер (вроде уже после афганских) ,а вот на Су24М штурман всегда мог это проделывать ... Видимо, это машины 9-й и 10-й серий, емнип там появился какой-то дополнительный блок слева на переплёте, над кнопкой выпуска ТП. А наш Су-25 (игровой) получается не старше 8-й серии, а значит при пуске с него ракета Х-25МЛ всегда должна делать горку. Значит всё правильно. CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 24, 2019 Share Posted October 24, 2019 (edited) DCS 2.5.5.38140 Open Beta - DCS SA342 Gazelle by Polychop Simulations -Corrected Mistral missile. Сложно оценить аэродинамические свойства (потерю энергии) офф лайн (как положено) не имея модуль, но в целом ракета выглядит реалистично. - Отлет порядка 5км (скорость 1200 км/ч на 100м - примерно располагаемая перегрузка ~ 3 - то есть с таким отлетом возможно и слишком замедляться будет на маневрах на дистанции 3-5км); - скорость, работа двигателя, взрывателя, самоуничтожителя похожа на ТТХ; - на ловушки реагирует как все; - дым белый, как на реальных видео - короче наконец-то, спасибо :thumbup:. До идеала - Конфига от ED нет в общем доступе (не нашел/плохо искал), т.к. вопросы есть: 1) по массе б/ч - показалось что мощнее чем например стингер (в конфиге от Polychop Simulations бонус фактор 5,1 и масса 3кг - итого эквивалент 15,3кг при дистанции подрыва в 7м, в то время как у r73 8кг при 5м - то есть б/ч направленная как у 120с, 9x, r77 - не уверен что это так в реальности); 2) по предельной перегрузке (в конфиге от Polychop Simulations 30) - удалось до ~50G догнать. ИМХО перебор для моего внутреннего перфекциониста ;). PS: В целом уверенный и очень быстрый NEZ в пределах 3-4км - такая пуля, по сравнению со стингером. Остальное надо смотреть в сети, но не думаю что будут выкрутасы как раньше. Edited October 24, 2019 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 24, 2019 Author ED Team Share Posted October 24, 2019 в УР ни чего не вноситься на земле ! тока выполняется проверка ! Х25МЛ всегда за программирована делать горку (после схода УР автопилот начинаете выполняться программа слежение ,а в ней подпрограмма вертикаль) ,а высота этой горки зависит от угла визирования на НЦ (пятно) иными словами, НЦ далеко горка высокая получается ,а если НЦ близко то не высокая ! Чем и как летчик может выключить горку? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 24, 2019 Share Posted October 24, 2019 Чем и как летчик может выключить горку? «Говорят» - тумблер есть - так и стреляют (возможно о Су 25СМ). На Су-34 тоже тумблер «горка» - суть в том что точно не на земле переключается. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 24, 2019 ED Team Share Posted October 24, 2019 Ракеты на видео сходят с интервалом 0.5..1 сек. Чисто технически перебросить тумблер за это время, конечно, можно, хотя и очень непросто (особенно короткий интервал схода в первом эпизоде). Я бы предположил другое - "горка" выполняется автоматически для второй ракеты при парном пуске для того, чтобы дымный след от первой не был на линии визирования ГСН - пятно лазера. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 24, 2019 Share Posted October 24, 2019 Чем и как летчик может выключить горку? на Су-25 где тумблер не знаю ,в СМ3 еще не сидел :) в Су-24М тумблер у штурмана на правом щитке управлением наведения УР естественно для Су24 ,Су24МР пульты настроик наведения разные а у разведчика и вовсе отсутствуют ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted October 25, 2019 ED Team Share Posted October 25, 2019 на Су-25 где тумблер не знаю ,в СМ3 еще не сидел :) в Су-24М тумблер у штурмана на правом щитке управлением наведения УР естественно для Су24 ,Су24МР пульты настроик наведения разные а у разведчика и вовсе отсутствуют ... "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 25, 2019 Share Posted October 25, 2019 Да блин, в сети полно фоток правого пульта же :) так немного лучше видно ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted October 25, 2019 Share Posted October 25, 2019 Чиж тебе кто то присылал выдержку из документа еще пару лет назад когда эта тема муссировалась впервые и выводы были ровно те же. "При пуске ракеты с отключенным режимом "горка" (выключатель установлен только на Су-25СМ) разворот ракеты на цель происходит одновременно с включением управления. Траектория ракеты имеет характер близкий к прямолинейному пикированию." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 25, 2019 Author ED Team Share Posted October 25, 2019 Чиж тебе кто то присылал выдержку из документа еще пару лет назад когда эта тема муссировалась впервые и выводы были ровно те же. "При пуске ракеты с отключенным режимом "горка" (выключатель установлен только на Су-25СМ) разворот ракеты на цель происходит одновременно с включением управления. Траектория ракеты имеет характер близкий к прямолинейному пикированию." Спасибо. Поскольку у нас не "СМ", управления горкой нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted October 29, 2019 Share Posted October 29, 2019 Господа разработчики когда вы уже окультурите Вихрь ведь для вас эта ракета по идее должна быть главной потому что является основным оружием для таких основополагающих некогда проектов как Су-25Т и Ка-50? С 2003 го и 2008 го годов информации по ней стало куда больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 29, 2019 ED Team Share Posted October 29, 2019 Господа разработчики когда вы уже окультурите Вихрь ведь для вас эта ракета по идее должна быть главной потому что является основным оружием для таких основополагающих некогда проектов как Су-25Т и Ка-50? С 2003 го и 2008 го годов информации по ней стало куда больше. Так какие конкретно претензии? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted October 29, 2019 Share Posted October 29, 2019 Так какие конкретно претензии? А давайте мы сначала ответ представителя узнаем, а то может скажут проекты старые поэтому и так сойдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 29, 2019 ED Team Share Posted October 29, 2019 А давайте мы сначала ответ представителя узнаем, а то может скажут проекты старые поэтому и так сойдет. Ваше дело, ждите такого же вопроса. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 30, 2019 ED Team Share Posted October 30, 2019 Господа разработчики когда вы уже окультурите Вихрь Сделайте вопрос понятным. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2019 Author ED Team Share Posted October 30, 2019 Господа разработчики когда вы уже окультурите Вихрь ОКУЛЬТУРИВАНИЕ — процесс введения видов растений в культуру, осуществляемый на протяжении многих поколений и сопровождающийся искусственным отбором наиболее подходящих для достижения поставленных целей форм. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted October 30, 2019 Share Posted October 30, 2019 (edited) ОКУЛЬТУРИВАНИЕ — процесс введения видов растений в культуру, осуществляемый на протяжении многих поколений и сопровождающийся искусственным отбором наиболее подходящих для достижения поставленных целей форм. Пгэлестно, пгэлестно. Итого: то что снято с Су-25Т крутится против часовой стрелки и имеет большую свободу в полете. Подозреваю что строб сужался только перед самым попаданием. Активный участок ракеты если не ошибаюсь ~5 сек и поэтому на 10 км она скорее всего не летала. Условия с высотой в 550 метров и дальностью пуска 3.5 км повторить не возможно, потому что в игре ракета летит прямо. По Ка-50: Часть этого я разбирал в другой теме давно. Тут даже на старых видео ПТУР крутится по часовой стрелке и спираль заметно меньше. На активном участке ракета летит выше рамки захвата и перед попаданием входит в ее центр. если позволяет дальность то это происходит после выгорания двигателей. Зона пусков тем выше чем дальность до цели. P.S. С-25Л тоже могли бы довести до С-25ЛД ссылку на необходимое я предоставлял. Edited October 30, 2019 by Time 83 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2019 Author ED Team Share Posted October 30, 2019 Как это повлияет на игру? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts