Jump to content

"Железный" HUD/ILS для симуляторов


Dronas

Recommended Posts

  • 1 year later...
  • Replies 131
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Могу изготовить ИЛС с работающими кнопками лампами, стрелочными приборами (как на МИГ-21, например) крутилками, все кроме проецирующейся коллиматорной индикации,

но

.
Link to comment
Share on other sites

Конечно хотелось бы с реальной проецирующейся коллиматорной индикацией, а виртуальную в игре, соответственно, отключить.

Но как тогда использовать трекир? Ведь, поворачивая голову смещается центр, и прицел сдвигается от центра монитора, как штурмить, или просто прицеливаться?

Материальный ИЛС с прицельной маркой будет жестко стоять на месте перед монитором, а виртуальный прицел будет плавать по монитору и даже выходить за его рамки, при сильном повороте головы.

 

Получится что ИЛС все время врет, и даже не важно есть там коллиматорный эффект или нет.

Link to comment
Share on other sites

Имеете в виду случай на видео? Да там отключены оси вращения, зум и оставлены только оси перемещения влево/вправо, вперед/назад, вверх/вниз (X,Y,Z)

За счет этого возникает эффект сдвига-исчезновения индикации похожий на коллиматорный.

 

Скорости перемещения трекира настроены так, чтобы сдвиг/исчезновение виртуальной индикации, происходил как бы синхронно с материальным ИЛСом,

тут еще размеры имеют значение, нужно чтобы габариты виртуальной индикации были в рамках материального илса

Это подгоняется методом проб, довольно просто.


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

А вообще, как сочетать обзор и реальный илс (неважно есть там проекция или он муляж+вирт индикация, как на видео)

 

Вижу тут 2 варианта:

1. как вы предложили, не пользоваться трекиром для обзора, а иметь панорамный обзор на мониторах или экране с проекторами (это не каждый может себе позволить)

2. использовать трекир с модификатором, зажимаешь кнопку, и обзор работает, отжимаешь- возврат в центр. (и тогда только прицеливаться в материальном ИЛСе)


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

Для того чтобы применить модификатор к варианту на видео, нужно просто добавить его к осевым командам вращения фритрека в стандартных настройках управления игры.

Правда появится 1 неудобство, ведь при работающем модификаторе не работают никакие настройки управления не имеющие этого модификатора, это значит пока осматриваешься трекиром невозможно управлять ЛА.

 

Выход - использовать не модификатор в игре , а горячие клавиши софта фритрека (трекира)

назначаем одну клавишу на вкл/выкл трех осей вращения и все, нет проблем


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

Вот вариант сочетания материального ИЛСа + виртуальная индикация на экране+ панорама

 

а вот как индикация выглядит от первого лица

 

Поскольку есть панорамный вид, пилоту, вроде, и не нужен обзор фритреком (трекиром), поэтому индикация всегда на месте, в пределах материального ИЛСа, но если пилот сдвинется влево-вправо то она вылезет за рамки реального ИЛСа (на 7:19 видно) и эффект потеряется,

, избавляет от таких проколов.

 

Да и панорама, все таки, не дает хорошего обзора для истребителей, вверх не посмотришь, она скорее для вертолетчиков. Обзор трекиром думаю нужен, единственное появляется 2 режима - "обзор" и "центровка" когда нужна прицельная стрельба через илс, причем не важно будет ли это виртуальная индикация или реальная проекция на отражатель ИЛСа

Link to comment
Share on other sites

настоящие военные тренажеры, но и в них ИЛС - муляж через который видна виртуальная индикация на экране

 

тут тоже скорее всего (крышка на ИЛСе не имеет подсветки) просто экран засвечен на видео и не видно индикации

 

Л-39 тоже самое

 

Коллиматорные ИЛСы скорее всего у фирмы Динамика стоят, там даже ночное видение в очках, а не на полусферическом экране

IMG_4481.jpg.f85773a619278c8cd34a618b131a06f7.jpgKa-52simulator_maks2011_a.jpg.ea20222ba64a6fba969629b69fd00531.jpgIMG_4009.jpg.5607dab9908401e99e39d03811d20b48.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вот тут неплохо реализовано у человека. Даже была на форуме где-то тема с подробным описанием.

[ame]

[/ame]

Но, опять же, желательно не просто затемнённое стекло в качестве отражателя иметь, а стекло с напылением, отражающее в узком спектре, как в коллиматорах.

В авиации не пьёт только автопилот, но и его спиртом протирают (с)

Link to comment
Share on other sites

да, выглядит здорово, вот ветка автора.

Там мало отражения в узком спектре, которое даже не знаю где взять кроме как с оригинального ИЛСа, а нужно еще чтобы отражение было только на одной стороне стекла, видимо автор брал его от теле суфлера.

 

Но судя по фото, видео и схеме он не использовал линзы, а значит нет коллиматорного эффекта, изображение не проецировано в бесконечность,

 

Тут, чтобы избежать расфокуса, нужно сделать одинаковым расстояние от глаз до экрана и от глаз до монитора с индикацией (с учетом всех отражений)

коллимационного эффекта по прежнему не будет, и сделать ИЛС с 2-я отражателями также не получится, но хотя бы расфокусировка пропадет


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

стекло для теле суфлера стоит дико дорого, для самостоятельного изготовления, мне кажется, будет доступна пленка для окон с 50% отражением. Иначе на обычном стекле индикация будет двоится.

 

Ну, а если делать с коллиматорным эффектом потребуется собирающая линза приличного диаметра, чтобы с проецировать индикацию в бесконечность нужно изображение разместить в ее фокальной плоскости.

 

у линзы в 2 диоптрии она находится на расстоянии 50см

3 диоптрии на 33 см

1диоптрия 1м

Link to comment
Share on other sites

Поделюсь размышлениями об устройстве коллиматора, может кто сделает.

 

для меня была загадка как ИЛС-31 отражает индикацию 2мя отражателями, если начертить линии построения, то вроде не сходится, не получается единой картинки.

 

вот такая ерунда. ясно, что дело в коллиматорном эффекте

27075113_.jpg.9c23ccadc35c346e13411f4ebef19c50.jpg

 

стал набрасывать для себя, как формируется картинка при проецировании в бесконечность, погуглил школьную физику, оказалось никак не проецируется, нет картинки, улетела в бесконечность:music_whistling:

 

Лучшее, как ее можно спроецировать вот, взять 3 светодиода RG и B соединить их в треугольник, получится такая красота

1995823709_.thumb.jpg.ffa45b4970335c983b87ac3337744e0b.jpg

при этом, как видно, точка превращается в круг диаметром = линзе и диаметр не меняется на любом расстоянии, хоть на километр отходи, но что интересно, сами круги расходятся с увеличением расстояния.

 

Если же за место стены поместить глаз, то мы увидим не круги, а четкие точки светодиодов, так как собирающая линза (хрусталик) снова соберет параллельные лучи в точки на сетчатке, но все 3 светодиода мы увидим только если глаз поместить в белую область пересечения кругов.

 

Кстати, все изображения которые мы видим в бинокле, микроскопе или телескопе, оказывается тоже спроецированы в бесконечность.


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

Мне не понятно было почему индикация в ИЛСе так себя ведет, к нему приближаешься, а она удаляется, отодвигаешься, она увеличивается, попытался нарисовать

вот что вышло

865828150_.thumb.jpg.9c0aaad864b7c5333b3b5bd36e08fc9d.jpg

 

оказалось что угловой размер коллиматорного изображения не меняется,

в серой зоне картинку видно целиком, а при перемещении глаза влево/вправо/вверх/вниз относительно линзы изображение как бы съезжает

 

немного прояснилось, снова начертил ИЛС

597018222_.thumb.jpg.5432f0d2c63a1f62d0f7a7f8fa371acf.jpg

в результате все построилось как надо.

что интересно, у ИЛСа есть 2 зоны где индикацию видно только в одном из отражателей.


Edited by Alextus
Link to comment
Share on other sites

Мне не понятно было почему индикация в ИЛСе так себя ведет, к нему приближаешься, а она удаляется, отодвигаешься, она увеличивается, попытался нарисовать

вот что вышло

[ATTACH]135552[/ATTACH]

 

оказалось что угловой размер коллиматорного изображения не меняется,

в серой зоне картинку видно целиком, а при перемещении глаза влево/вправо/вверх/вниз относительно линзы изображение как бы съезжает

 

немного прояснилось, снова начертил ИЛС

[ATTACH]135553[/ATTACH]

в результате все построилось как надо.

что интересно, у ИЛСа есть 2 зоны где индикацию видно только в одном из отражателей.

Есть над чем подумать. Спс. Давно хочу влепить моник дюймов на 32 взамен моего старого и слелать ИЛС, установив его на нижнем мониторе. а на верхнем картинка чтоб одна была за самолетом. Чтоб не было приборов и прочего.)))

 

 

Никакими тапками и тапаталками не пользуюсь)))

 

- Мы окружены!

- Класс! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

:pilotfly:

[sIGPIC][/sIGPIC]

http://vk.com/uks_thrust

 

 

Link to comment
Share on other sites

А понятно, хотите как бы кокпит.

Для ИЛСа с коллиматором дисплей достаточно 5х5см от смартфона.

Больше просто не поместится, на картинках выше видно.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
Конечно хотелось бы с реальной проецирующейся коллиматорной индикацией, а виртуальную в игре, соответственно, отключить.

Но как тогда использовать трекир? Ведь, поворачивая голову смещается центр, и прицел сдвигается от центра монитора, как штурмить, или просто прицеливаться?

Материальный ИЛС с прицельной маркой будет жестко стоять на месте перед монитором, а виртуальный прицел будет плавать по монитору и даже выходить за его рамки, при сильном повороте головы.

 

Получится что ИЛС все время врет, и даже не важно есть там коллиматорный эффект или нет.

Никак. ИЛС имеет смысл, если у тебя есть проекционный купол, отодвинутый от тебя хотя бы метра на 3. С монитором ты косоглазие заработаешь без всяких ТрекИр-ов, поскольку нормальный коллиматор проецирует изображение на бесконечность.

Ну, то есть, делай всамделишный тренажёр, тогда и ИЛС можно.

Link to comment
Share on other sites

Поделюсь размышлениями об устройстве коллиматора, может кто сделает.

 

для меня была загадка как ИЛС-31 отражает индикацию 2мя отражателями, если начертить линии построения, то вроде не сходится, не получается единой картинки.

 

вот такая ерунда. ясно, что дело в коллиматорном эффекте

[ATTACH]135549[/ATTACH]

 

стал набрасывать для себя, как формируется картинка при проецировании в бесконечность, погуглил школьную физику, оказалось никак не проецируется, нет картинки, улетела в бесконечность:music_whistling:

 

 

Не врубаюсь в Ваши рисунки. Коллиматор на выходе даёт параллельный пучок лучей, а не сходящийся.

Link to comment
Share on other sites

да, выглядит здорово, вот ветка автора.

Там мало отражения в узком спектре, которое даже не знаю где взять кроме как с оригинального ИЛСа, а нужно еще чтобы отражение было только на одной стороне стекла, видимо автор брал его от теле суфлера.

 

Но судя по фото, видео и схеме он не использовал линзы, а значит нет коллиматорного эффекта, изображение не проецировано в бесконечность, а это значит есть расфокус.

смотрим на индикацию - экран не в фокусе\ смотрим на экран - индикация не в фокусе.

 

Ещё раз акцентирую - Вам не нужен коллиматорный эффект при работе с монитором, стоящим на расстоянии 40-70см. Только глаза сломаете. Фактически, Вам как раз нужно проецировать не в бесконечность, а куда-то приблизительно в плоскость монитора, поскольку хрусталик глаза будет фокусироваться именно на нём.

Link to comment
Share on other sites

Не врубаюсь в Ваши рисунки. Коллиматор на выходе даёт параллельный пучок лучей, а не сходящийся.

 

обратите внимание на рисунок со светодиодами, свет от красного светодиода проходя через линзу имеет параллельные красные лучи.

 

правильность построения также доказывает получившееся единое изображение с 2-х отражателей (15-й пост), а вот в 14-ом посте показаны как раз не параллельные лучи и изображение не получается

Link to comment
Share on other sites

.. при работе с монитором, стоящим на расстоянии 40-70см. Только глаза сломаете. Фактически, Вам как раз нужно проецировать не в бесконечность, а куда-то приблизительно в плоскость монитора, поскольку хрусталик глаза будет фокусироваться именно на нём.

 

Тут я пожалуй согласен, и даже больше...

Не достаточно расстояния 3 или 5 метров от монитора до глаза, ведь изображение спроецированное в бесконечность это даль, горизонт, ну хотя бы 1 километр. Картинка с такого расстояния "поступает" в глаз с практически параллельными лучами.

 

Значит в реале пилот смотрящий через ИЛС на нос своего ЛА, будет видеть индикацию не в фокусе. И скорее всего в ближнем бою со 100-200м сфокусировавшись на вражеском самолете ИЛС будет слегка размыт.

 

Интересно, а при дозаправке пилоту получается, нужно перефокусироваться постоянно чтобы видеть то индикацию то заправочный конус?

 

Ну и последний вывод, ИЛС с реальной индикацией для ДКС возможен только с одинаковым фокусом от глаза до монитора и от глаза до индикации, тут есть варианты:

1) коллиматорный ИЛС и коллиматорный монитор (с помощью линзы Френеля)

2) обычный монитор и ИЛС с подстройкой фокуса (в этом случае ИЛС с 2-мя отражателями невозможен)

Link to comment
Share on other sites

...Вам не нужен коллиматорный эффект...

 

Да, мне вообще ИЛС не очень нужен, а здесь я как раз наоборот "агитирую" за ИЛС муляж с индикацией на мониторе или проекторе (у кого что), но с работающими кнопками, тумблерами, крутилкаи, лампами и даже стрелками как в ИЛСе на МИГ21.

Разок спроектировать такую штуку было бы мне интересно.

Link to comment
Share on other sites

Вот тут неплохо реализовано у человека. Даже была на форуме где-то тема с подробным описанием.

Но, опять же, желательно не просто затемнённое стекло в качестве отражателя иметь, а стекло с напылением, отражающее в узком спектре, как в коллиматорах.

 

Интересно, а как осуществляется совмещение захваченного объекта на мониторе и на ИЛСе?? Я имею ввиду, сам объект например БТР он же будет отображаться на мониторе, а рамка захвата она наверное отбражается на индикации ИЛСа?? если у нас один монитор то захваченный объект будет в рамке, а в случае с отдельным ИЛСом как это происходит и на видео что то я нигде не увидел подобной ситуации... интересно было бы посмотреть... скиньте, если у кого есть ссылка на такое видео...

Intel® Core™ i7-7700k 4.5 GHz/ AsRock Z270 Taichi/ SSD Samsung 970 EVO 500 Gb/NVIDIA® GeForce® RTX 2080TI Gaming X Trio/ DDR4 32 Gb 3000 MHz/ 

Hotas Warthog/ Rudder Pedals RX Viper V2 Slaw Device / VR HTC VIVE PRO

 

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...