Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

Это очевидно, парк машин десятилетия не обновлялся, МО элементарно нужна новая матчасть и как можно быстрее.

Так что же, СУ-30 будут производиться параллельно с Су-35 и Су-57?

У вас так все легко и просто... легким движением руки.

А машина расчитана под более мощные движки? КСС? ВЗ?

Почему у меня?

 

"Модернизация двигателя АЛ-31Ф ведется без изменения его габаритных размеров и направлена на сохранение возможности ремоторизации всего самолетного паркаСу-27 без дополнительных изменений планера самолета или мотогондолы двигателя", сообщил и.о. генерального конструктора "Салюта" Геннадий Скирдов."

 

"Двигатель АЛ-31Ф М2 может рассматриваться как недорогой вариант для ремоторизации парка самолетов типа Су-27, Су-30 и Су-34, эксплуатируемых в частях министерства обороны РФ, а также для поставок инозаказчикам", - отметил генеральный директор "Салюта""

 

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/politika/507356

Он не был уверен в успехе своей 5-ки и поэтому пошел на импорт?

Я хз в чём "он" был не уверен.

Но явно СУ-35 покупались чисто для "посмотреть". Клевещут, что Китай просил 10-12 штук, наши с трудом уломали на 24.

 

Я даже подозреваю, что им было интереснее оценить уровень нас как противника, чем что-то скопипастить оттуда. Ну и движки, про них уже писал.

Так что же, СУ-30 будут производиться параллельно с Су-35 и Су-57?

Да

 

 

Почему у меня?

 

"Модернизация двигателя АЛ-31Ф ведется без изменения его габаритных размеров и направлена на сохранение возможности ремоторизации всего самолетного паркаСу-27 без дополнительных изменений планера самолета или мотогондолы двигателя""Салюта"[/b]"

 

На Су35 стоят АЛ-41.

 

Я хз в чём "он" был не уверен.

Но явно СУ-35 покупались чисто для "посмотреть". Клевещут, что Китай просил 10-12 штук, наши с трудом уломали на 24.

Я даже подозреваю, что им было интереснее оценить уровень нас как противника, чем что-то скопипастить оттуда. Ну и движки, про них уже писал.

 

Как правило экспортные версии самолётов немного урезаны по сравнению с теми что поставляют в ВКС

Так что же, СУ-30 будут производиться параллельно с Су-35 и Су-57?

Вы так и не поняли? Армии нужны новые машины. Производственные возможности одного завода естественно не покроют потребности МО.

Почему у меня?

АЛ-31ФМ2 это не серийное изделие, не прошедшее даже летных испытаний, а ради рекламы и привлечение денег и не такое можно писать.

Я даже подозреваю, что им было интереснее оценить уровень нас как противника,

Смотреть уровень по Су-35? Сильно.

Да

А зачем? Если СУ-35 настолько лучше СУ-30.

Не говоря о СУ-57.

На Су35 стоят АЛ-41.

А это к чему?

Как правило экспортные версии самолётов немного урезаны по сравнению с теми что поставляют в ВКС

Двигатель вряд ли урезан. Планер тоже. А остальное - всё лучше, чем ничего.

Вы так и не поняли? Армии нужны новые машины. Производственные возможности одного завода естественно не покроют потребности МО.

Ну да. А производить СУ-35, например, на двух заводах - пипец как сложно и дорого :doh:.

Или наладить производство СУ-57 на том заводе, где собирают СУ-30 - тоже совсем-совсем нереально...

 

Уж лучше будем старьё гнать, да? А заодно мучиться с 5-ю разными типами самолётов.

АЛ-31ФМ2 это не серийное изделие, не прошедшее даже летных испытаний, а ради рекламы и привлечение денег и не такое можно писать.

То есть, по-вашему, главный конструктор "Салюта" откровенно врёт, и переоснастить СУ-30 более мощным движком невозможно?

Смотреть уровень по Су-35? Сильно.

А что, у нас на вооружении есть что-то более современное?

А зачем? Если СУ-35 настолько лучше СУ-30.

Не говоря о СУ-57.

Вам вот какую нибудь пилюлю для усвоения материала принять... а то как то не серьезно, все доходчиво же объяснили.

Ну да. А производить СУ-35, например, на двух заводах - пипец как сложно и дорого :doh:.

Или наладить производство СУ-57 на том заводе, где собирают СУ-30 - тоже совсем-совсем нереально...

Любой каприз за ваши деньги. И так к слову, до недавнего времени Иркут и Сухой если можно так сказать конкурировали

То есть, по-вашему, главный конструктор "Салюта" откровенно врёт, и переоснастить СУ-30 более мощным движком невозможно?

Читайте выше.

А что, у нас на вооружении есть что-то более современное?

"Железо" оно и в Африке железо... Что в этом комплексе главное?
Edited March 23, 2018 by K@T

Вам вот какую нибудь пилюлю для усвоения материала принять... а то как то не серьезно, все доходчиво же объяснили.

Объяснили что? Что машины прям так нужны, что закупают аж 10 штук в год?

Любой каприз за ваши деньги.

То есть СУ-30 покупают потому, что не хватает денег на СУ-35 и Су-57, я правильно понял мысль?

Читайте выше.

Читать что? Ваши домыслы?

Вот на СУ-57 какой сейчас движок? И какой будет стоять?

"Железо" оно и в Африке железо... Что в этом комплексе главное?

Главное - что он появился на 20 лет позже, чем был актуален.

Он устарел даже по сравнению с модернизированными на современном уровне западными истребителями 4-го поколения, не говоря уж о СУ-57 и прочих Ф-35.

Good Archer Вам тут уже все по 100 раз разжевали. Су-35 это чуть ли не самый крутой самолёт 4++, Су-30СМ чуть похуже так как разрабатывался раньше 35-го, но все равно на уровне западных аналогов. Что вы бред пишите про устаревание? Прежде чем писать откровенную чушь про су-35, вы бы сначала почитали про стоимость этих машин (для сравнения Западными самолётами 4 ++), в каких объёмах покупают западные машины, про то какие двигатели и БРЭО стоят на нём, а какие на Су30СМ.

Edited March 23, 2018 by Flаnker

Объяснили что? Что машины прям так нужны, что закупают аж 10 штук в год?

Сможет ли один завод (смежники) ежегодно выпускать и сдавать ВВС по 45-50 машин? нет. Есть ли у государства деньги ежегодно на 40 Су-35С? нет.

То есть СУ-30 покупают потому, что не хватает денег на СУ-35 и Су-57, я правильно понял мысль?

это одна из составляющих.

Читать что? Ваши домыслы?

Домыслы не подкрепленные ничем у вас. Вы понятия не имеете (и не хотите понимать) о производстве... поэтому одни и недоумения.

Главное - что он появился на 20 лет позже, чем был актуален.

Актуален для чего?

Он устарел даже по сравнению с модернизированными на современном уровне западными истребителями 4-го поколения,

Старость-не радость. Экспертное мнение ценно. Вы знаете его характеристики и знаете на что он способен?
Edited March 23, 2018 by K@T

Saab Grippen в ганзо порвёт всех.

Гриппен - он вообще как тот самый неуловимый Джо :D

Я думаю, его способности в маневренном БВБ не более чем Шведская пропаганда :)

 

-------------

 

Домыслы не подкрепленные ничем у вас. Вы понятия не имеете (и не хотите понимать) о производстве... поэтому одни и недоумения.

+1

но все равно на уровне западных аналогов.

Каких аналогов? F-22 из далекого 2005 или древних F-15C MSIP из 1985 или E 1988?

сначала почитали про стоимость этих машин (для сравнения Западными самолётами 4 ++)

РФ с населением 140кк смогла построить 70 самолетов 4++, маленькая Швеция с населением меньше чем в Москве смогла построить ~200 4++. Армия США так вообще построила 187 сверхдорогих 5, что больше чем Су-35 в РФ, и на 15 лет быстрее.

https://aviaforum.ru/threads/budni-lii.23135/page-73#post-2195297

 

Это тот у которого разные двигатели?

Нет. С новым двигателем летал Т-50-2.

РФ с населением 140кк смогла построить 70 самолетов 4++, маленькая Швеция с населением меньше чем в Москве смогла построить ~200 4++.

Да, все 145 млн. человек всё это время строили только эти 70 самолетов.

 

Армия США так вообще построила 187 сверхдорогих 5, что больше чем Су-35 в РФ, и на 15 лет быстрее.

Это так удивительно...

Су-35 это чуть ли не самый крутой самолёт 4++

Да, не густо.

Чуть ли не самый, этот "чуть" интересно что скрывает?

На фоне Rafaale, Super Hornet, последних F-15 насколько это чуть проявляет себя?

Каких аналогов? F-22 из далекого 2005 или древних F-15C MSIP из 1985 или E 1988?

Rafale, Тайфун, Гриппен, новых F-15, Ф-16 последних блоков.

РФ с населением 140кк смогла построить 70 самолетов 4++

 

70 это только Су-35, еще сюда надо прибавить больше сотни Су-30СМ/34, всякие там Су-27СМ3/30М2 Ми-29К,СМТ и пр

 

маленькая Швеция с населением меньше чем в Москве смогла построить ~200 4++.

Из-за сколько лет она их построила? И ничего что Гриппен в 2 раза легче чем Сухари и естественно строятся быстрее.

 

Армия США так вообще построила 187 сверхдорогих 5, что больше чем Су-35 в РФ, и на 15 лет быстрее.

А что тогда армия США не может произвести в год больше 24 Ф-18Е?

Rafale, Тайфун, Гриппен, новых F-15, Ф-16 последних блоков.

Самолет 2014 года конкурирующий с самолетами 1990-2003, и TGP которого вызывает огонь на себя, либо остается без головы.

 

70 это только Су-35, еще сюда надо прибавить больше сотни Су-30СМ/34, всякие там Су-27СМ3/30М2 Ми-29К,СМТ и пр

Не конкуренты западным ястребам. Берут только нищие, как только появляются деньги, закупают самолеты белого человека.

 

И ничего что Гриппен в 2 раза легче чем Сухари и естественно строятся быстрее.

Тяжелый медведь на равных воюющий с блохой...

 

А что тогда армия США не может произвести в год больше 24 Ф-18Е?

Зачем в конце 201X годов строить аналоги Су-30 с технологиями из 90-x, когда всю казну вот-вот пустят на F-35 для полного воздушного и технологического доминирования лет на 20 минимум?

Edited March 26, 2018 by Yappo

самолеты белого человека.

Вот этого достаточно, остальные буквы можно было не писать.

Самолет 2014 года конкурирующий с самолетами 1990-2003,

С этими самолётами вполне успешно конкурирует Су-30СМ тех же годов выпуска

С этими самолётами конкурирует Су-30СМ тех же годов выпуска, Су-35-ка вполне может потягаться с самолётами 5-го поколения в ВБ.

и TGP которого вызывает огонь на себя, либо остается без головы.

При чем тут TGP? Да и Т220 уже летает на Су-35

Берут только нищие, как только появляются деньги, закупают самолеты белого человека.

Индия или Египет сильно нищие? Чего они тогда покупают всякие там Рафали? Ну или другие страны с ближнего востока,которые берут F-15 прочие четверки.

Тяжелый медведь на равных воюющий с блохой...

Кто сказал что на равных? Мне кажется у Гриппена при встречи с Су-35, мало шансов)

Зачем в конце 201X годов строить аналоги Су-30 с технологиями из 90-x, когда всю казну вот-вот пустят на F-35 для полного воздушного и технологического доминирования лет на 20 минимум?

ну вот Европа же строит - и ничего так.

С этими самолётами конкурирует Су-30СМ тех же годов выпуска

Первый полёт 21 сентября 2012 года.

 

Су-35-ка вполне может потягаться с самолётами 5-го поколения в ВБ.

Найти бы на радаре сначала самолет 5-го поколения.

 

Индия

Поднялись с колен, поменяли Су-30 на Рафали.

 

Египет

В золотое время Садата, выгнали всех советских специалистов. Взяли курс к США, получили Миражи, F-16 и Абрамсы, и больше никаких войн с Израилем не было.

 

Кто сказал что на равных? Мне кажется у Гриппена при встречи с Су-35, мало шансов)

Как бы к 35-му ещё, что-то получше Р-27 и Р-73 массово произвести.

 

ну вот Европа же строит - и ничего так.

Когда у потенциального противника самолеты "ничего так", вполне адекватный ответ. Но и о заказах на F-35 не забывают.

Даже если не учитывать вооружение, Грипен Е лучше любой Сушки 4 плюс поколения. Разве, что несет меньше, но при этом и ЭПР и тепловая сигнатура меньше. В БВБ лучше, ну хрен с ним ИМХО.

Даже если не учитывать вооружение, Грипен Е лучше любой Сушки 4 плюс поколения. Разве, что несет меньше, но при этом и ЭПР и тепловая сигнатура меньше. В БВБ лучше, ну хрен с ним ИМХО.

 

По каким параметрам он лучше? Что из вооружения есть у Гриппена и чего нет у Су-35? По поводу ЭПР гриппена: надо считать с баками и вооружением.

Первый полёт 21 сентября 2012 года.

.

Су-30СМ это тоже самое что МКИ,у которого в 97 году был первый полёт, да и Рафали/Гриппены поставляются с БРЭО уровня не 90-х годов

 

Найти бы на радаре сначала самолет 5-го поколения.

 

Ну так и Су-35 при применении РЭБ тоже будет трудновато найти/захватить

 

Поднялись с колен, поменяли Су-30 на Рафали.

240 МКИ на 36 Рафалей - да конечно прямо поменяли и поняли что рафаль настолько "хорош",а Су30отстой что объявили еще 1 тендер,вместо того чтобы закупить еще Рафалей

В золотое время Садата, выгнали всех советских специалистов. Взяли курс к США, получили Миражи, F-16 и Абрамсы, и больше никаких войн с Израилем не было.

.

 

А теперь снова покупают Миг-35 и Ка-52

 

Как бы к 35-му ещё, что-то получше Р-27 и Р-73 массово произвести.

.

 

Если вы не в курсе, все 35 летают с Р-77-1,а Р-27ЭТ очень неплохая ракета -даже вон Ф-15 недавно сбили, а какие претензии к Р-73?))

 

Когда у потенциального противника самолеты "ничего так", вполне адекватный ответ. Но и о заказах на F-35 не забывают.

Ну так и наши 5-ку пилят
Edited March 26, 2018 by Flаnker

По каким параметрам он лучше? Что из вооружения есть у Гриппена и чего нет у Су-35? По поводу ЭПР гриппена: надо считать с баками и вооружением.

 

Баки много ЭПРа не добавят, что они есть, что их нет - особой разницы нет, так как у ракет ЭПР гораздо больше. Это всё копейки, а вот о преимуществах схемы Утка кто нибудь в курсе? И преимущества эти колоссальные и фундаментальные.

Баки много ЭПРа не добавят, что они есть, что их нет - особой разницы нет, так как у ракет ЭПР гораздо больше..

Да ладно?)) с ПТБ не все так шикарно - они в целом достаточно сильно влияют на ЛТХ и ЭПР самолета, да и съедают точки подвески по оружие.

 

Это всё копейки, а вот о преимуществах схемы

Утка кто нибудь в курсе? И преимущества эти колоссальные и фундаментальные.

 

Огласите!

Да ладно?)) с ПТБ не все так шикарно - они в целом достаточно сильно влияют на ЛТХ и ЭПР самолета, да и съедают точки подвески по оружие

 

Огласите!

 

А у Сушек воздухозаборники стали супер стелсовыми? Да только за счет них Сушка сливает По ЭПР в сухую:D Неужели не знаешь о схемах самолетов?

На классической схеме РВ не входит в площадь крыла, более того РВ только увеличивает нагрузку на крыло во время виража, так как оказывают отрицательную подъемную силу. Плюс на современных истребителях РВ вынужден располагаться близко к крылу в следствии компоновочных ограничений, что ухудшает так называемые балансировочные потери. Эту проблему уменьшает продольная неустойчивость.

На Утке же всё наоборот, РВ входит в площадь крыла и уменьшает нагрузку на крыло, и притом существенно. Плюс скос потока уменьшает местный УА на крыле. Завихрения с РВ положительно влияют на срывные процессы над крылом, притом над тем местом, где наиболее длинная хорда, если это о чем то тебе говорит.

И это, баки можно сбросить.