Fighter29 Posted February 1, 2023 Share Posted February 1, 2023 On 1/31/2023 at 1:04 PM, VanekK30 said: P.S. пишут ещё что посадка без закрылков производится на скорости 270-280, нужно будет попробовать) Правда там ещё уточняется что посадку производить с минимальным остатком, наверное килограмм 700-800. Многие летчики, садились без закрылков, просто забыв их выпустить и понимали это, только когда давили на кнопку их уборки перед сруливанием, которая никак не давилась . Так что особой разницы, если самолет не с полными баками и подвесками, можно и не заметить . Как и 10-20 м разницы от расчетной высоты над БПРМ напрягут только ПРП, но на технику посадки на реальном самолете особо не повлияют))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted February 2, 2023 Share Posted February 2, 2023 22 hours ago, VanekK30 said: Для 9-12 расчётная= 2000кг) Здесь вижу 1800: Quote Расчетная посадочная масса самолета 12900 кг. На самолетах без подвесок ей соответствует остаток топлива соответственно: для самолета МиГ-29 (9-12) - 1800 кг, а для самолета МиГ-29 (9-13) - 1500 кг. 1 Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 14, 2023 Share Posted July 14, 2023 On 2/1/2023 at 11:36 AM, Coljo said: Ну вот, только я собрался выставить на всеобщее обозрение, как мне думалось невероятные низкоскоростные приземления Миг-29А, где: остаток 1800 кг, касание на 265 км/ч, перегрузка 1,8 G Видео: МиГ-29 остаток 1800 кг, касание на 265 км/ч, перегрузка 1,8 G Прикрепил трек из которого видео сделано: записывался на версии 2.8.2.35759, но он и на сегодняшней версии 2.8.6.41363 у меня сходится. Mig29 Land 1823 265 1.8.trk Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 15, 2023 Share Posted July 15, 2023 23 часа назад, Coljo сказал: Видео: МиГ-29 остаток 1800 кг, касание на 265 км/ч, перегрузка 1,8 G Прикрепил трек из которого видео сделано: записывался на версии 2.8.2.35759, но он и на сегодняшней версии 2.8.6.41363 у меня сходится. Mig29 Land 1823 265 1.8.trk 39.9 \u043a\u0411 · 4 загрузки правда выравнивания толком нет и выдерживания) ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 13 hours ago, VanekK30 said: правда выравнивания толком нет и выдерживания) А выдерживание обязательно? Является ли посадка без выдерживания нарушением или ошибкой? Вот тут И-16 первый заход с выдерживанием выполнил (на 2:13), второй - без (на 4:42) И без выдерживания также вполне мягенько приземлился: Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 1 минуту назад, Coljo сказал: А выдерживание обязательно? Является ли посадка без выдерживания нарушением или ошибкой? Вот тут И-16 первый заход с выдерживанием выполнил (на 2:13), второй - без (на 4:42) И без выдерживания также вполне мягенько приземлился: ну смотря на каком самолёте) палубные естественно без вдерживания сажают) Ну хотя бы выравнивание нормально должно быть. На вашем видео, если бы вы по тангажу так не дёргали а плавно подбирали ручку, то можно было бы с меньшей перегрузкой приземлиться. ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 (edited) 55 minutes ago, VanekK30 said: Ну хотя бы выравнивание нормально должно быть. На вашем видео, если бы вы по тангажу так не дёргали а плавно подбирали ручку, то можно было бы с меньшей перегрузкой приземлиться. Выдерживание опасно взмыванием. Да, ручкой я сильно дёргаю, хорошо, что сказал мне, как-то я раньше внимания не обращал. Но... Например, в этом видео у меня МиГ-29А остаток топлива 1000 кг, скорость касания 249, перегрузка не более 1.5 Также без выравнивания и выдерживания получилось и дёргая ручку по тангажу. Трек также записывался на версии 2.8.2.35759, но он и на сегодняшней версии 2.8.6.41363 у меня сходится. У тебя есть видео, где ты приземляешь с такой же массой топлива 1000 кг, скорость 257, а перегрузка получилась 2.1 Хотя ручку ты, в отличие от меня очень плавно двигаешь, и выдерживание есть, но перегрузка больше получилась. Mig29 Land 1013 249 1.5.trk Edited July 16, 2023 by Coljo Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 1 час назад, Coljo сказал: У тебя есть видео, где ты приземляешь с такой же массой топлива 1000 кг, скорость 257, а перегрузка получилась 2.1 Хотя ручку ты, в отличие от меня очень плавно двигаешь, и выдерживание есть, но перегрузка больше получилась. потому что там выравнивание высоко получилось, и плюхнулся я с большей высоты) попробую что нибудь подобное записать, как вдохновение появится ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 2 minutes ago, VanekK30 said: потому что там выравнивание высоко получилось, и плюхнулся я с большей высоты) В том-то и дело, что если делать выравнивание, то есть опасность его сделать высоким, или на выдерживании может начаться взмывание. Поэтому проще без них приземлять. Хотя, наверно, без них приземлять не правильно. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 (edited) 20 минут назад, Coljo сказал: В том-то и дело, что если делать выравнивание, то есть опасность его сделать высоким, или на выдерживании может начаться взмывание. Поэтому проще без них приземлять. Хотя, наверно, без них приземлять не правильно. А ещё проще, как предложили выше- сажать на 310 и не иметь проблем с вероятностью превышения угла атаки или высокого выравнивания. Конечно неправильно, в настоящих полётах, посадка оценивается по нескольким критериям: "ПРОФИЛЬ ВЫРАВНИВАНИЯ И ВЫДЕРЖИВАНИЯ", "угол атаки при приземлении"(при выходе за пределы допустимых ограничений - незачет),"Перегрузка при приземлении"(до 1.5- на пятёрку, 1.8- на четверку), "Место приземления на ВПП". Вот только непонятно где тут ограничения по скорости Edited July 16, 2023 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fighter29 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 On 7/14/2023 at 10:28 PM, Coljo said: Видео: МиГ-29 остаток 1800 кг, касание на 265 км/ч, перегрузка 1,8 Mig29 Land 1823 265 1.8.trk 39.9 kB · 5 downloads да нормальная посадка, просто чуток не добрал. Нет на МиГ-29 как таковых ни выравнивания ни выдерживания. Никто в вынесенную точку не снижается. В торец и по « вороньену» , убирай обороты и добирай))). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 7 minutes ago, VanekK30 said: "ПРОФИЛЬ ВЫРАВНИВАНИЯ И ВЫДЕРЖИВАНИЯ", "угол атаки при приземлении"(при выходе за пределы допустимых ограничений - незачет),"Перегрузка при приземлении"(до 1.5- на пятёрку, 1.8- на четверку), "Место приземления на ВПП". У угла атаки и перегрузки есть пределы значений, а у "ПРОФИЛЬ ВЫРАВНИВАНИЯ И ВЫДЕРЖИВАНИЯ" какие значения? Как его оценивать? Тут ты вроде подвзмыл немного? Взмывание не меньше чем на метр было, даже по показанию высоты видно на внешнем виде. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 (edited) 2 часа назад, Coljo сказал: У угла атаки и перегрузки есть пределы значений, а у "ПРОФИЛЬ ВЫРАВНИВАНИЯ И ВЫДЕРЖИВАНИЯ" какие значения? Как его оценивать? Тут ты вроде подвзмыл немного? Взмывание не меньше чем на метр было, даже по показанию высоты видно на внешнем виде. профиль выравнивания и выдерживания описан в "Технике пилотирования") Цитата С высоты 10...8 м начать выравнивание, уменьшая угол планирования, что бы подвести самолет к земле на высоте 0,8...0,5 м(это и есть выдерживание). С дальнейшим падением скорости и приближения самолета к земле плавно убрать РУД в положение МГ. Соразмерно приближению самолет к ВПП движением ручки управления на себя создать самолету посадочное положение Это видео вообще не относится к мануалам посадки. Там как минимум по "Месту преземления на ВПП" перелёт за пределами положительной оценки) Там просто исследовалось влияние экрана земли, и падение подъемной силы от приближения самолёта к земле. Edited July 16, 2023 by VanekK30 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted July 16, 2023 Share Posted July 16, 2023 В 14.07.2023 в 22:28, Coljo сказал: Видео: МиГ-29 остаток 1800 кг, касание на 265 км/ч, перегрузка 1,8 G Угол атаки 13 градусов перед касанием. (Что на градус больше нормального) 13 часов назад, Coljo сказал: Например, в этом видео у меня МиГ-29А остаток топлива 1000 кг, скорость касания 249, перегрузка не более 1.5 Также без выравнивания и выдерживания получилось и дёргая ручку по тангажу. Тут вообще, перед самим касанием угол атаки до 15гр. доходит, что ну вообще не хорошо. https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 6 hours ago, TOT_53 said: Угол атаки 13 градусов перед касанием. (Что на градус больше нормального) 7 hours ago, TOT_53 said: Тут вообще, перед самим касанием угол атаки до 15гр. доходит, что ну вообще не хорошо. Ну так то же перед касанием, а до касания пусть угол хоть на голове стоит. Лучше научи как такую таблицу выводить, а то на замедленной скорости замучаешься эти цифры ловить. И вообще эти две посадки не являются обучающими, так как в этой теме давно пришли к тому, что те значения по скорости на посадке, которые в открытом доступе, не верные, нужно с большей скоростью приземлять. Так вот эти две посадки не обучающие, а скорее демонстрационные. На них зафиксирована самая наименьшая скорость, для остатка топлива 1800 и 1000 кг. До сегодняшнего дня я не видел, чтобы кто-то приземлял для такой массы с такой же либо меньшей скоростью, при этом чтобы и перегрузка была не больше чем на видео. Причём полагаю, что если решиться повторить такую посадку, да ещё и как рекомендует Ванёк с выравниванием и с выдерживанием, то угол атаки ещё больше получится, а может быть это и вообще невозможно. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 5 часов назад, Coljo сказал: Ну так то же перед касанием, а до касания пусть угол хоть на голове стоит. Да я это к тому, в нынешней (безусловно правильной и точной ФМ ) посадка по ПА сродни складыванию слово "счастье" из известных 4-х кубиков. Хоть какой то параметр не будет соответствовать норме. 5 часов назад, Coljo сказал: Лучше научи как такую таблицу выводить, а то на замедленной скорости замучаешься эти цифры ловить. А это отдельный скрипт, у него тоже есть свои тонкости, если надо кину в личку 1 https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 2 часа назад, TOT_53 сказал: Да я это к тому, в нынешней (безусловно правильной и точной ФМ ) посадка по ПА сродни складыванию слово "счастье" из известных 4-х кубиков. Хоть какой то параметр не будет соответствовать норме. Реальный самолёт тоже не летает по "ПА"). У него другие книжки С посадкой то ещё пол беды, он уже может нормально садиться, хоть и на чуть повышенной скорости. А вот с ЛТХ на маневрах беда. Особенно на высотах больше 4000 метров. Летает просто как бревно, по сравнению с реальным прототипом 1 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted July 17, 2023 Share Posted July 17, 2023 5 часов назад, VanekK30 сказал: Реальный самолёт тоже не летает по "ПА"). У него другие книжки Тут не надо путать понятия "может" и "хочет". То что сейчас не сажают по ПА не означает что самолёт нельзя посадить по ПА. В доказательство тому и множество видео с посадкой в жизни на скорости ~250-260км/ч с У/А ~10-11гр. Да и хотя бы отсутствующий в игре эффект земли (то самое увеличение подъёмной силы, эквивалентное 2гр у/а) о котором тут говорили не один раз. 13-2 = 11 как раз бы получался нормальный у/а. Но имеем что имеем. 1 https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2023 ED Team Share Posted July 18, 2023 11 часов назад, TOT_53 сказал: Да и хотя бы отсутствующий в игре эффект земли Эффект земли есть. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 Подушка который? Он даже ощущается. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TOT_53 Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 2 часа назад, Chizh сказал: Эффект земли есть. Эффект земли есть в цикле лекций @Yo-Yo В 03.05.2020 в 13:48, Yo-Yo сказал: Для начала - пресловутая "подушка". Рис 8.3 Смотрим прирост Су для посадочного значения УА=10-12. По Сy это примерно 10%, но интереснее в данном случае по горизонтали - то же значение Су получается при уменьшенном на 2 градуса УА. В игре же он (по тестам) раз в 10 меньше (у/а уменьшается только на 0.26 гр.), то есть практически отсутствует. https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data В DCS не бывает неправильной и правильной флайт-модели. Бывает "правильная" и "уточненная правильная". MSI B450-A PRO MAX, AMD Ryzen 7 5800X (Curve Optimizer -18), 32Gb DDR4 3800MHz (18-22-22-42), AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Xtreme Edition 11G Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coljo Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 22 hours ago, TOT_53 said: А это отдельный скрипт, у него тоже есть свои тонкости, если надо кину в личку Конечно надо, и очень сильно, кинь пожалуйста. 15 hours ago, TOT_53 said: В доказательство тому и множество видео с посадкой в жизни на скорости ~250-260км/ч На видео, я видел с такой скоростью, только когда топлива тонна и меньше. Если есть видео, где сажают на такой скорости с топливом 1500...1800 кг было бы любопытно взглянуть. Flying is for droids. Полёты - это для дроидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VanekK30 Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 (edited) 6 часов назад, Chizh сказал: Эффект земли есть. Он есть, только неправильный. От эффекта земли должна возрастать подъемная сила и следовательно уменьшаться потребный угол атаки на посадке. А он не уменьшается, по этому не получается на скорости 260 нормально приземлиться с углом атаки 12... У Totmachera как то было сравние. Где МиГ-29, Су-27 и Ф-18(или Ф-15) с фиксированным углом атаки подходили к земле. В итоге у Су-27 вертикальная скорость немонго уменьшалась, у F'ки существенно уменьшалась(он там вроде даже в горизаонтальный полёт переходил), А МиГ- просто не замечал никакого эффекта, так и продолжал снижаться с той же вертикальной скоростью". Edited July 18, 2023 by VanekK30 2 ВПГ "Стража России" ведёт набор лётчиков на самолёты Су-27 и МиГ-29! VAT "Guard of Russia" ВПГ "Стража России" ВПГ "Стража России" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 18, 2023 ED Team Share Posted July 18, 2023 Спасибо, что подтвердили правильность: теперь все видят, что у земли Су в точности соответствует тому, который указан на графике с учетом земли. А не у земли можете сами проверить, если ручками (там даже скрипт никакой не нужен) сбалансируете самолет той же массы в ВПК на скорости 260 (только смотрите IAS в строке, так точнее) и хотя бы несколько секунд у вас будет ny=1. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted July 18, 2023 Share Posted July 18, 2023 1 час назад, Yo-Yo сказал: Спасибо, что подтвердили правильность: теперь все видят, что у земли Су в точности соответствует тому, который указан на графике с учетом земли. А не у земли можете сами проверить, если ручками (там даже скрипт никакой не нужен) сбалансируете самолет той же массы в ВПК на скорости 260 (только смотрите IAS в строке, так точнее) и хотя ,ы несколько секунд у вас будет ny=1.nullnull null Почему при возрастании Cу при выходе на экран самолёт, при неизменном положении стабилизатора, начинает падать как будто значение Су становится меньше а не больше? VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts