Проблема взлета - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-13-2017, 06:45 PM   #21
FOX11a
Junior Member
 
Join Date: Sep 2007
Location: Россия, ЦФО
Posts: 81
Reputation power: 11
FOX11a will become famous soon enoughFOX11a will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by 2BAG_Inferno View Post
Если внимательно прочитать, то слова "взлетать" там нет.
Но и, если оторваться не может от земли даже на три метра, то и лететь не сможет. По крайней мере, в горизонте. Да и заявленной скороподъемности в 10 м/с на высоте 2500 м тоже не наблюдается. Если конечно РППУ на себя не забирать.
Сейчас точно не скажу, но по-моему, речь идет о скороподъемности при нулевой скорости.
FOX11a is offline   Reply With Quote
Old 09-13-2017, 07:01 PM   #22
2BAG_Inferno
Member
 
2BAG_Inferno's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 979
Reputation power: 16
2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice
Default

Quote:
Originally Posted by FOX11a View Post
Но и, если оторваться не может от земли даже на три метра, то и лететь не сможет. По крайней мере, в горизонте. Да и заявленной скороподъемности в 10 м/с на высоте 2500 м тоже не наблюдается. Если конечно РППУ на себя не забирать.
Сейчас точно не скажу, но по-моему, речь идет о скороподъемности при нулевой скорости.
Кем такая скороподъемность заявлена на такой высоте? Есть источник?
К вопросу взлетит или нет смотрим видео.


А к вопросу "не сможет лететь в горизонте", идем читать основы аэродинамики, ну или хотя бы почитайте раздел динамики вертолета в мануале к модулю.
__________________
Spoiler:
2-я Боевая Авиа Группа|Ютуб |
Asus p8h67 v3.0 rev B3 | Intel Core i5 2500k 3.3 gHz | RAM Kingston DDR3 20GB | Palit GTX 670 Jet Stream 2GB (умерла)|
Gigabyte GTX 1070 Windforce OC 8Gb | 1920x1080 | Saitek X52 | Saitek Pro Flight Rudder Pedals | Track IR5 + TrackClip pro
2BAG_Inferno is offline   Reply With Quote
Old 09-13-2017, 08:03 PM   #23
FOX11a
Junior Member
 
Join Date: Sep 2007
Location: Россия, ЦФО
Posts: 81
Reputation power: 11
FOX11a will become famous soon enoughFOX11a will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by 2BAG_Inferno View Post
Кем такая скороподъемность заявлена на такой высоте? Есть источник?
К вопросу взлетит или нет смотрим видео.
А к вопросу "не сможет лететь в горизонте", идем читать основы аэродинамики, ну или хотя бы почитайте раздел динамики вертолета в мануале к модулю.
По источнику: в интернетах кто что пишет. Цифры попадаются от не менее 8 до 10 м/с. Жаль на сайте Камова нет инфы по ка-50, только современные на продажу.
По видео: без подвесок же летел. А двигатель точно один?
Ну а по поводу отсылки курить мануал, хочу сказать, что видимо не так был понят. Поэтому повторю мысль: если ЛА с учетом воздушной подушки не может оторваться, то на высоте с разряженным воздухом, он не сможет удержать высоту. Не поможет даже набегающий поток. Кстати, на кавказе подушки нет, а в неваде и нормандии есть. Надеюсь, перекочует в новый кавказ))
В общем, остается впечатление заниженных летательных способностей. Однажды подбили мне один движок, сел, потушил, а взлететь уже не смог. Вот и возник вопрос: почему так?
FOX11a is offline   Reply With Quote
Old 09-13-2017, 08:59 PM   #24
2BAG_Inferno
Member
 
2BAG_Inferno's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 979
Reputation power: 16
2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice2BAG_Inferno is just really nice
Default

Quote:
Originally Posted by FOX11a View Post
По источнику: в интернетах кто что пишет. Цифры попадаются от не менее 8 до 10 м/с. Жаль на сайте Камова нет инфы по ка-50, только современные на продажу.
По видео: без подвесок же летел. А двигатель точно один?
Ну а по поводу отсылки курить мануал, хочу сказать, что видимо не так был понят. Поэтому повторю мысль: если ЛА с учетом воздушной подушки не может оторваться, то на высоте с разряженным воздухом, он не сможет удержать высоту. Не поможет даже набегающий поток. Кстати, на кавказе подушки нет, а в неваде и нормандии есть. Надеюсь, перекочует в новый кавказ))
В общем, остается впечатление заниженных летательных способностей. Однажды подбили мне один движок, сел, потушил, а взлететь уже не смог. Вот и возник вопрос: почему так?
По подвескам - в третий раз повторюсь, все зависит от условий загрузки вертолета. Я привел пример когда это возможно.
Один двигатель запущен или нет, видно на видео по оборотам оных в строке состояния внизу.
У всех вертолетов есть оптимальные скорости полета, как для набора максимальной высоты или ее удержания, так и для авторотации. Горизонтальный полет для вертолета всегда легче, т.к. для вращения винтов на которые действует набегающий поток, который помогает их раскручивать нужно меньше потребляемой мощности от двигателей.

Как вы определили что воздушной подушки нет на Кавказе а на других картах есть?
Воздушная подушка была всегда, еще с первой акулы и никуда не девалась. Легко проверяется на склоне любой горы.

По поводу "заниженных летательных способностей".
Никому не в обиду, но большая часть вирпилов которая встречается в сети, не использует и не умеет использовать, даже половины пилотажных возможностей этого вертолета. У большинства все ограничивается маленькими скоростями и прямолинейным полетом затриммированного вертолета. Не берем в расчет боевое применение - там почти все сводится к тупому висению и высматриванию в шквал целей (иногда часами). Что уж говорить о чем то более сложном.

В общем, читаем мануал, практикуемся и делаем выводы.
__________________
Spoiler:
2-я Боевая Авиа Группа|Ютуб |
Asus p8h67 v3.0 rev B3 | Intel Core i5 2500k 3.3 gHz | RAM Kingston DDR3 20GB | Palit GTX 670 Jet Stream 2GB (умерла)|
Gigabyte GTX 1070 Windforce OC 8Gb | 1920x1080 | Saitek X52 | Saitek Pro Flight Rudder Pedals | Track IR5 + TrackClip pro
2BAG_Inferno is offline   Reply With Quote
Old 09-13-2017, 09:15 PM   #25
FOX11a
Junior Member
 
Join Date: Sep 2007
Location: Россия, ЦФО
Posts: 81
Reputation power: 11
FOX11a will become famous soon enoughFOX11a will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by 2BAG_Inferno View Post
Как вы определили что воздушной подушки нет на Кавказе а на других картах есть?
Элементарно. Попробуй спускаться, что на Ми-8, что на Ка-50, метров с 30, не трогая РОШ с таким расчетом, что бы вертикальная скорость устойчиво была 1-3 м/с. На Каваказе будешь спускаться до самого касания с этой скоростью, в Неваде и Нормандии даже земли коснуться не удастся, потому что на высоте ~5 метров вертикальная скорость начинает снижаться, а на высоте ~1 - падает вплоть до нуля, затем происходит даже небольшой подъем. Это и есть проявление воздушной подушки. Попробуй - сам убедишься.
И, честно говоря, поведение этих вертолетов мне больше нравится на новых картах. Как-то натуральнее.

Last edited by FOX11a; 09-14-2017 at 09:42 AM.
FOX11a is offline   Reply With Quote
Old 09-14-2017, 08:21 AM   #26
=PUH=Xa
Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 991
Reputation power: 42
=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by FOX11a View Post
Ну а по поводу отсылки курить мануал, хочу сказать, что видимо не так был понят. Поэтому повторю мысль: если ЛА с учетом воздушной подушки не может оторваться, то на высоте с разряженным воздухом, он не сможет удержать высоту. Не поможет даже набегающий поток.
Вы точно понимаете разницу между прямой и косой обдувкой? Потребная мощьность на прямой обдувке будет всегда выше, чем на косой при одних и тех же условиях. Так что ваше утверждение в корне не верно.
=PUH=Xa is offline   Reply With Quote
Old 09-14-2017, 09:35 AM   #27
FOX11a
Junior Member
 
Join Date: Sep 2007
Location: Россия, ЦФО
Posts: 81
Reputation power: 11
FOX11a will become famous soon enoughFOX11a will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by =PUH=Xa View Post
Вы точно понимаете разницу между прямой и косой обдувкой? Потребная мощьность на прямой обдувке будет всегда выше, чем на косой при одних и тех же условиях. Так что ваше утверждение в корне не верно.
А вы точно понимаете, что такое воздушная подушка? Её влияние на подъемную силу в несколько раз сильнее, чем косая обдувка.
Если речь идет о полете и висении на высоте, хотя бы больше 10 метров, то ваше утверждение верно, но, если сравнивать отрыв от земли и полетом на скорости на высоте, то подъемная сила будет выше у земли. И чем ближе к земле, тем воздушная подушка плотнее. Примером здесь, хоть и с оговоркой, может послужить катер на воздушной подушке. Да, понятно, условия разные, но тем не менее.
FOX11a is offline   Reply With Quote
Old 09-14-2017, 10:01 AM   #28
=PUH=Xa
Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 991
Reputation power: 42
=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by FOX11a View Post
А вы точно понимаете, что такое воздушная подушка? Её влияние на подъемную силу в несколько раз сильнее, чем косая обдувка.
Если речь идет о полете и висении на высоте, хотя бы больше 10 метров, то ваше утверждение верно, но, если сравнивать отрыв от земли и полетом на скорости на высоте, то подъемная сила будет выше у земли. И чем ближе к земле, тем воздушная подушка плотнее. Примером здесь, хоть и с оговоркой, может послужить катер на воздушной подушке. Да, понятно, условия разные, но тем не менее.
Уверены? Почему тогда Ми-24е в Афгане взлетали не в зоне действия воздушной подушки, а с коротким разбегом (читай - использовали взлет с косой обдувкой?)
PS Открыл учебник "Вертолет в особых условиях эксплуатации" написанный А.М. Володко. Книжечка выпуска аж 1992года. И вот он пишет: "Например, предельная полетная масса вертолета типа Ми-8, определена правильно, если на контрольном висении расстояние от колес вертолета до поверхности взлетной площадки составляет не менее: 20 метров при взлете по вертолетному без использования влияния земли, 3 метра при взлете по вертолетному с использованием влияния земли, 1 метр при взлете по самолетному с разбегом на трех опорах, 0.3 метра при взлете с разбегом на колесах передней опоры. Конец цитаты. Еще вопросы?

Last edited by =PUH=Xa; 09-14-2017 at 10:13 AM.
=PUH=Xa is offline   Reply With Quote
Old 09-14-2017, 10:48 AM   #29
FOX11a
Junior Member
 
Join Date: Sep 2007
Location: Россия, ЦФО
Posts: 81
Reputation power: 11
FOX11a will become famous soon enoughFOX11a will become famous soon enough
Default

Quote:
Originally Posted by =PUH=Xa View Post
Уверены? Почему тогда Ми-24е в Афгане взлетали не в зоне действия воздушной подушки, а с коротким разбегом (читай - использовали взлет с косой обдувкой?)
PS Открыл учебник "Вертолет в особых условиях эксплуатации" написанный А.М. Володко. Книжечка выпуска аж 1992года. И вот он пишет: "Например, предельная полетная масса вертолета типа Ми-8, определена правильно, если на контрольном висении расстояние от колес вертолета до поверхности взлетной площадки составляет не менее: 20 метров при взлете по вертолетному без использования влияния земли, 3 метра при взлете по вертолетному с использованием влияния земли, 1 метр при взлете по самолетному с разбегом на трех опорах, 0.3 метра при взлете с разбегом на колесах передней опоры. Конец цитаты. Еще вопросы?
Ну вот вы сами всё привели, как тут можно ещё понять? Влияние земли усиливает подъемную силу, кто ж спорит? Но и влияние земли (то есть подушка, на скорости её еще называют экраном) сильнее, чем косая обдувка влияет на подъемную силу.
Это легко установить экспериментально. Зависнуть на высоте 1 м и попытаться набрать высоту увеличив скорость. Естественно после зависания уже не трогать РОШ. Если окажется, что набрав высоту метров, скажем, 30, вертолет при постоянной скорости не будет терять высоту, то я был не прав.
FOX11a is offline   Reply With Quote
Old 09-14-2017, 10:59 AM   #30
=PUH=Xa
Member
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 991
Reputation power: 42
=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all=PUH=Xa is a name known to all
Default

Quote:
Originally Posted by FOX11a View Post
Ну вот вы сами всё привели, как тут можно ещё понять? Влияние земли усиливает подъемную силу, кто ж спорит? Но и влияние земли (то есть подушка, на скорости её еще называют экраном) сильнее, чем косая обдувка влияет на подъемную силу.
Это легко установить экспериментально. Зависнуть на высоте 1 м и попытаться набрать высоту увеличив скорость. Естественно после зависания уже не трогать РОШ. Если окажется, что набрав высоту метров, скажем, 30, вертолет при постоянной скорости не будет терять высоту, то я был не прав.
А то, что речь шла о минимальной высоте при контрольном висении перед выполнением взлета, не смущает? То есть об определении наличия необходимого запаса по мощности СУ для выполнения взлета. На всякий случай поясню, что влияние воздушной подушки тем заметнее, чем меньше высота висения. Здесь то хоть спорить не будете? И разница в 2 метра между взлетом по самолетному и вертолетному прямо говорит о том, потребная мощность двигателей в случае со взлетом по самолетному явно ниже, чем со взлетом по вертолетному в зоне влияния земли. А вот тесты я попрошу провести вас. Ибо у меня только Кавказ. А вы тут утверждали, что на нем подушку не завозили.

Last edited by =PUH=Xa; 09-14-2017 at 11:07 AM.
=PUH=Xa is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:02 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.