Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C - Page 76 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-16-2019, 03:53 PM   #751
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,622
Default

Quote:
Но зачем, Холмс??? Я мерял сразу перегрузки и прикладывал к графикам перегрузок, руками без автопилота, ПНК сушки очень удобно позволяет удерживать параметры!
Я просто не помню кто, что и когда мерял, в теме таких тестов уже много. На моей памяти неплохо замерял Делл, перегрузки в игре оказались естественно ниже РЛЭ.
Сейчас говорю именно по новым замерам со скриптом. Если смысл сравнить Су-27 с F-15 при 1% топлива дейсвительно был, с т.з. показательности, то вот сравнивать Су-27 и F-15 "1.5 вс 3" только потому, что кто-то прикинул, что одному 3 тонны, а другому 1.5 и "будет справедливо", так вот смысл в этом околонулевой)))
Как отметил Санд Мартин, там и ежу понятно, к чему эти манипуляции приведут. Сравнивать имеет смысл с оригинальным графиком РЛЭ, это объективно, т.к. текущий метод замера наиболее точный, то впринципе это не лишнее. Емнип еще 2 года назад замерами получалось, что у Су-27 в районе -5-6% к виражу, а у F-15 в районе +3-4% к виражу по внутриигровым графикам, что уже характеризовало ситуацию. Сейчас благодаря новым графикам пазл окончательно собрался - у нас оказывается маневренная механизация ещё и ухудшает вираж самолета

Quote:
Угловая скорость прямо пропорциональна перегрузке, поэтому это характеризующий маневренные возможности параметр. На графике "пузо" там где должна быть прямая.
Там не прямо пропорциальная, т.к. зависимость угловой скорости от перегрузки нелинейная. Но суть не меняет, предыдущие замеры конечно все полезны и показательны, просто новый метод точнее.

Last edited by ААК; 10-16-2019 at 04:04 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 04:23 PM   #752
Кош
Member
 
Кош's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Киев
Posts: 395
Default

По перегрузке бывает больше 20% разницы, тут погрешностями можно пренебречь. Сделан другой самолет. Интересно в чем отличие по аэродинамике и двигателям между С и СК.
__________________
i5-2500k@3,4GHz/8GB 1866/1920x1200'24/VPC T-50 Saitek X-52 throttle Saitek combat rudder
Кош is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 04:42 PM   #753
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 390
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
График из мануала СК странный и упрощенный. Например нет провала на трансзвуке.
Опять про трансзвук................................................................................................
Гораздо более интересны несоответствия с графиком перегрузок уст. вир. например на скоростях 600 - 750кмч! В чем странности и упрощения заключаются?
Взлетные массы игры без странностей взяты из данного РЛЭ, а важнейшие для ближнего маневренного боя параметры перегрузок на соотвтс. скоростях занижены. + ко всему утверждения Маэстро по тяге АЛ-31Ф (в разделе про летн. оценку ф18 ) тоже с соотвст. графиком расходятся.
Единственные объяснения по теме "странные и упрощенные"
Quote:
Originally Posted by Кош View Post
По перегрузке бывает больше 20% разницы, тут погрешностями можно пренебречь.
И в случае с Су27 это всегда - Х%
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Сейчас благодаря новым графикам
???
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.

Last edited by HDpilot; 10-16-2019 at 04:50 PM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:03 PM   #754
SandMartin
Senior Member
 
SandMartin's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Russia, Spb.
Posts: 2,579
Send a message via ICQ to SandMartin
Default

Quote:
Originally Posted by HDpilot View Post
???


Отсюда:

https://forums.eagle.ru/showpost.php...8&postcount=32
__________________
Мой youtube канал Группа в VK Discord канал


Spoiler:
IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX2070 Dual O8G, 32" Sony kdl32w705b, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, CH FighterStick + Pro Throttle + Pro Pedals, Logitech G940 + G25, PSP, PS1, PS2, PS3, PS4 & XBOX 360\One
SandMartin is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:06 PM   #755
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,622
Default

Quote:
Originally Posted by HDpilot View Post
???
Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни Про маневренную механизацию, снижающую маневренность - тоже исключительно про симулятор , в реальности она естественно её повышает. Носки/предкрылки очень эффективны вплоть до достижения сверхзвука, скоростные ограничения на предельную скорость их выпуска в основном обусловлены прочностью.

Last edited by ААК; 10-16-2019 at 05:10 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:18 PM   #756
SAB
Member
 
SAB's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 944
Default

Где-то ранее Yo-Yo в одной из тем писал что в Су-27 должно быть не менее 1т+ топлива. Меньше уравнивает неустойчивую схему с устойчивой. У него это реализовано, предполагаю таким образом, что резко маневренная механизация становится не рабочей.
__________________
Мой YouTube https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif
SAB is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:37 PM   #757
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 390
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни Про маневренную механизацию, снижающую маневренность - тоже исключительно про симулятор , в реальности она естественно её повышает. Носки/предкрылки очень эффективны вплоть до достижения сверхзвука, скоростные ограничения на предельную скорость их выпуска в основном обусловлены прочностью.
Подумал что тесты с каким-то "новым" графиком сравнивали.
Бесполезные споры, массы из рлэ "те", а графики "странные", требующие занижения на неизвестно на какой основе.

Главное чтоб
Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ну тогда надо начать с видео 15 с установившегося в ДКС. Со строкой состояния внизу.


900кг бесконечного без бк.....и графиков никаких не надо, летных оценок пилотов юс нэйви тем более.

А у кого-то проблемы с ф15
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.

Last edited by HDpilot; 10-16-2019 at 05:45 PM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:44 PM   #758
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,622
Default

Эффект от механизации куда проще - при её выпуске значительно снижается индуктивное сопротивление на значительном диапазоне углов атаки, в первую очередь это происходит за счет того, что носки/предкрылки "разбивают" поток перед его встречей с самим крылом (впринципе представить не сложно - одно дело когда на 15 градусов поток первым бахает в тупую нижнюю стенку носка крыла, другое дело когда ударяется под нулевым углом прямо в заостренный носок - где в итоге сопротивления будет меньше, представить не сложно).
Поэтому эффективность механизации не связано с тем, устойчив самолет или нет, она очень эффективно работает на машинах типа МиГ-23МЛД, F-4E и т.п., которые обычно статически устойчивы на большинстве центровок.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 05:54 PM   #759
SAB
Member
 
SAB's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 944
Default

Я предположил, как возможную фичу, может быть предкрылки не причём, а реализована устойчивость.

https://forums.eagle.ru/showpost.php...8&postcount=38

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Кстати, Су-27 заливать тонну - вредительство. Он при этом устойчивость обретает и все преимущества неустойчивости пропадают.
Quote:
Originally Posted by HDpilot View Post
А у кого-то проблемы с ф15
Да ты прекрати. F/A-18C дорогой модуль, значит хороший. Нам бы в упрощенной аркаде разобраться, чтоб в квейк гамать. .
__________________
Мой YouTube https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif

Last edited by SAB; 10-16-2019 at 05:58 PM.
SAB is offline   Reply With Quote
Old 10-16-2019, 06:09 PM   #760
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,944
Default

Quote:
Originally Posted by SAB View Post
Где-то ранее Yo-Yo в одной из тем писал что в Су-27 должно быть не менее 1т+ топлива. Меньше уравнивает неустойчивую схему с устойчивой. У него это реализовано, предполагаю таким образом, что резко маневренная механизация становится не рабочей.
Полутора тонн.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
flight model, лётная модель

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:22 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.