Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 А в "попугаях" можно выразить насколько она будет толерантнее к ЛТЦ? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 28, 2016 ED Team Share Posted July 28, 2016 А в "попугаях" можно выразить насколько она будет толерантнее к ЛТЦ? В попугаях сложно, поскольку они у нас не линейные. Будет близка к 9М. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 28, 2016 ED Team Share Posted July 28, 2016 а то сейчас Р60М от ЛН не попадают с 500 м ,хотя их именно для этого и апгрейдили Я вчера тестировал Р-60 от ЛН, ракета перекачана по энергетике процентов на 70. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) Зато по маневру и всеракурсности отстает на те же 70 от ЭДшной ! Не знаю как другие ,но мне Р60 нужна чтоб стрелять на дистанциях от 300 максимум до 1500 метров по цели маневрирующей с перегрузкой 9g ! Edited July 28, 2016 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 Ну если брать по боевым качествам, то действительно толка от "всеракурсности" Р-60 в варианте ED немного, она очень любит гоняться за ЛТЦ. Удивляюсь, как ее на вооружение приняли с такой отвратительной помехозащищенностью. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 В ППС вполне допустимо ,так как форсаж затенен корпусом ЛА ,а вот в ЗПС должно быть более устойчиво если ЛА на форсаже удирает ,а он как правило удирает на форсаже ,нужен только маневр с перeгрузочкой более 6g …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) Р-60М от ленерчеков щас накручена, +70% энергетики - это ракета из звездныйх войн уже. Наивно думать, что при приведению к реалу она позволит кого-либо надежно сбивать :) Да, это самая маневренная ракета на тот момент, но это по сравнению со всеми другими, стоит посмотреть, какую "маневренность" имеет та же 9Р (и это ещё при том, что при тру-хардкор ракетной АФМ они летали бы ещё хуже). 60М конечно будет эффективнее 9-к при определенных обстоятельствах, но не со всякой зоны пуска она достанет цель на 9G, это надо атакующему самому создать хорошие условия. А уж в догон по скоростной цели на 60-ку лучше вообще не рассчитывать. Ну если брать по боевым качествам, то действительно толка от "всеракурсности" Р-60 в варианте ED немного, она очень любит гоняться за ЛТЦ. Удивляюсь, как ее на вооружение приняли с такой отвратительной помехозащищенностью. Ну ракеты 70-х и "помехозащищенность" - по-моему это две не связанные вещи :) Я вчера тестировал Р-60 от ЛН, ракета перекачана по энергетике процентов на 70. А что будет с Р-3 и Р-13М1? По сути ведь первая копия 9Б, а вторая сделана по образу и подобию 9J/Р, может просто соответственно вставить ФМ от ваших готовых 9-к к ним? Всяко будет реалистичнее, чем текущие потуги ленерчеков на ракетную ФМ. Edited July 28, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 На 9:20, за 5 минут всплыли все проблемы F-5 против Миг-21: И недамажещие пушки и Миг-21 который перекручивает Ф-5 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted July 28, 2016 Author Share Posted July 28, 2016 (edited) На 9:20, за 5 минут всплыли все проблемы F-5 против Миг-21: И недамажещие пушки и Миг-21 который перекручивает Ф-5 А какие там проблемы всплыли? Если судить по видео то прямого попадания по Мигу (ни по первому ни по второму) не было, куда-то в жопу прилетело пару снарядов... (в область Киля или стабилизаторов) По поводу перекручивает (опять же по видео), то же не совсем в кассу, т.к. в итоге Мигарь занырнул. (То есть по сути он уже потерял управление) Edited July 28, 2016 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) А какие там проблемы всплыли? Если судить по видео то прямого попадания по Мигу не было, куда-то в жопу прилетело пару снарядов... По поводу перекрцучивает (опять же по видео), то же не совсем в кассу, т.к. в итоге Мигарь занырнул. (То есть по сути он уже потерял управление) Насчет попаданий - у людей привычка с Фланкера, а там снаряды были накручены очень и очень здорово, за счет этого было так что в боях Ф-15 против Су-27, хватало небольшого количества попаданий . По крайней мере было так. От версии к Версии же меняется. На новых самолетах количество ВВ в снарядах пишут такое, какое есть на самом деле. Так что все вопросы к Дамаг Модели. Я вчера на МиГ-15 по Ф-5 стрелял. Он выдержал прямое попадание 37 мм. Так вот. По поводу перекручивания: на МиГ-21 сейчас больная закритика, очень был бы хорошо если бы ее исправили. По-поводу F-5E vs MiG-21Bis, на малых высотах, до опеределенного диапазона скоростей самолеты примерно равны, возможно даже МиГ-21 немного превосходит, но начиная где-то с 0.75М и ниже, угловая скорость у Тигра становится выше и вообще за счет механизации крыла Тигр должен МиГа перекручивать, правда должен и скорость при этом терять. Вообщем то Тигр в отличии от МиГа должен лучше себя чувствовать на более низкой приборной скорости, лучше управляться, быть более вертлявым, итд. В итоге все это плохо влияет и на Ф-5. Так как хороший напарник-оппонент Тигру только в плюс. Жизнь нынче сетевая. Edited July 28, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 Я вчера на МиГ-15 по Ф-5 стрелял. Он выдержал прямое попадание 37 мм. Так вот. ОФ или БР? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 ОФ или БР? В мультиплеере не видно же статусной строки попаданий. Поэтому не ясно. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted July 28, 2016 Author Share Posted July 28, 2016 В итоге все это плохо влияет и на Ф-5. Так как хороший напарник-оппонент Тигру только в плюс. Жизнь нынче сетевая. Представленное видио не показательно. Хотя даже на нем видно что у Мига больше энергии и радиусы виражей. А перекручивания я вообще не разглядел. Какие-то локальные моменты, когда Миг удачно занимал позицию благодаря совсем не выдающимся ЛТХ Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) Представленное видио не показательно. Хотя даже на нем видно что у Мига больше энергии и радиусы виражей. А перекручивания я вообще не разглядел. Какие-то локальные моменты, когда Миг удачно занимал позицию благодаря совсем не выдающимся ЛТХ МиГ хуже управляется на малых скоростях. Попасть в вертящийся и делающий маневры F-5E на МиГе задача более сложная, чем наоборот. Да и вообще видно что в большинстве случаев именно F-5 болтается на хвосте у МиГа. А за дамаг модель тут уже много говорили. Это общая проблема. А по-поводу ЛТХ МиГ набирает за 21 секунду если я не ошибаюсь с 0.5М до 0.9М. Тигр тоже самое за 27. 6 секунд Карл. Edited July 28, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) МиГ хуже управляется на малых скоростях. Попасть в вертящийся и делающий маневры F-5E на МиГе задача более сложная, чем наоборот. Да и вообще видно что в большинстве случаев именно F-5 болтается на хвосте у МиГа. А за дамаг модель тут уже много говорили. Это общая проблема. А по-поводу ЛТХ МиГ набирает за 21 секунду если я не ошибаюсь с 0.5М до 0.9М. Тигр тоже самое за 27. 6 секунд Карл. AAK же писал, говорит Миг крутит Тигра. И по ощущениям это так. ИМХО Когда Миг встает в устоявшийся вираж, на тигре за ним не успеть. А по поводу попаданий - да если даже в зад, в стабилизаторы. Вы представляете себе что будет если 4 ОФ снаряда всадить в задницу ? Там же реактивный двигатель, которому простого чиха достаточно чтобы вывезти его из строя. А учитывая скорость и перегрузки, после попаданий в обшивку, ее должно потоком посрывать. Кстати, миги на видео не разные а один и тоже. И все стрельбы по нему он сожрал не поперхнувшись. Сначала 4 снаряда, потом еще 1 и еще 1-2 в упор. Дело не в том что он не сбит, а в том что он даже не закритовался. Edited July 28, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) AAK же писал, говорит Миг крутит Тигра. А по поводу попаданий - да если даже в зад, в стабилизаторы. Вы представляете себе что будет если 4 20 снаряда всадить в задницу ? Там же двигатель, которому простого чиха достаточно чтобы вывезти из строя. Кстати, миги на видео не разные а один и тоже. ААК много что писал. И в этом случае он прав. F-5E должен крутить МиГа, на малых скоростях. Но никто не мешает при этом МиГу (если не попал по нему хорошенько или некорректно сработала модель повреждений), разогнаться и уйти в диапазон скоростей, где МиГ не только не уступает, а возможно даже превосходит. Тогда F-5 остается за счет более маленького радиуса виража выходить на короткие по времени промежутки для атаки и с упреждением попробовать подловить МиГа. То что F-5 перекручивает МиГа не означает, что можно тупо взять ручку на себя, тянуть и перекрутить в любой ситуации. Так было в случае боев в Фланкере, там благодаря супер-прицелам и накрученным снарядам, действительно, стоило лишь принять траекторию по которой твои снаряды поражали цель можно было уничтожить противника. Тут прицел попроще - надо так или иначе подлавливать более удобные моменты или лучше стрелять на упреждение> По поводу 20мм снарядов - бывает так что в Мустанг попадает 18-20 снарядов 20 мм и ничего он еще летит. Бывает что в МиГ-15 попадает 70-80 крупнокалиберных пуль 12.7 от брауненга, пульки по 30 грамм весом... это плохо. Об этом уже идет вайн пару-тройку лет как минимум. Edited July 28, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 ААК много что писал. И в этом случае он прав. F-5E должен крутить МиГа, на малых скоростях. Но никто не мешает при этом МиГу (если не попал по нему хорошенько или некорректно сработала модель повреждений), разогнаться и уйти в диапазон скоростей, где МиГ не только не уступает, а возможно даже превосходит. Тогда F-5 остается за счет более маленького радиуса виража выходить на короткие по времени промежутки для атаки и с упреждением попробовать подловить МиГа. То что F-5 перекручивает МиГа не означает, что можно тупо взять ручку на себя, тянуть и перекрутить в любой ситуации. Так было в случае боев в Фланкере, там благодаря супер-прицелам и накрученным снарядам, действительно, стоило лишь принять траекторию по которой твои снаряды поражали цель можно было уничтожить противника. Тут прицел попроще - надо так или иначе подлавливать более удобные моменты или лучше стрелять на упреждение> По поводу 20мм снарядов - бывает так что в Мустанг попадает 18-20 снарядов 20 мм и ничего он еще летит. Бывает что в МиГ-15 попадает 70-80 крупнокалиберных пуль 12.7 от брауненга, пульки по 30 грамм весом... это плохо. Об этом уже идет вайн пару-тройку лет как минимум. Я так понял, ф-5 это как ла-5фн, а миг-21 это как дора. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) Я так понял, ф-5 это как ла-5фн, а миг-21 это как дора. Скорее как Як-1(Ф-5) и 109 (МиГ-21). Мессершмиту нужна скорость чтобы реализовать свои возможности, на малых скоростях Як неизбежно найдет за счет более малого радиуса виража окошко и хлопнет 109 взяв приличное упреждение. Вот так же и должно быть примерно тут. Но учитывая что сейчас у МиГа закритика и малые скорости неадекватные от слова вообще... то придется только ждать. Да и не забывай, что на высоте, чем выше, тем диапазон преимуществ МиГ-21 должен все больше и больше таять. Вот тут несколько лет назад уже все сравнили :) Edited July 28, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) По моим данным МиГ-21 по уст. виражу лучше может быть только на скоростях выше 0.8 МАХ, и то не факт. А это между прочим около 1000км/ч. А теперь ответьте мне, какой нафиг вираж может быть на такой скорости? :) Если самолёт набрал 1000км/ч, это значит только два случая - он либо вступает в бой, либо отступает из него :) По располагаемому виражу Тайгер тоже несколько получше МиГ-21бис. Итого при прочих равных тайгер будет несколько плюсовать в каруселях (особенно затяжных) за счет лучшего сохранения энергии (т.е. меньшего слива скорости) так и за счет лучшей её реализации (т.е. больше углововй скорости уст. виража). У МиГаря в свою очередь плюса в виде лучшего разгона по прямой и максималки, более широкого хода по углам атаки. Преимущество Тайгера не подавляющее, да и оно всеж не в целом перед МиГ-21, а конкретно перед 21бис, но оно имеет место быть (преимущество в смысле именно виражного боя, в целом же в свалке реальных машин там хз кто кого, т.к. у МиГа заметно лучше ракетное вооружение, можно сказать, хороший "ассиметричный баланс") В игре я такого не наблюдаю, конечно крутиться с Мигами можно в свалке, но явно чет с 21-м не так, ну не может быть такой разницы в скорости бешенной. Даже Ф-104 на таких режимах будет до эволютивных скоростей тормозиться :), 21-й ленерчеков не сливает скорости просто. Уст.вираж реально крутить на тайгере против МиГа бесполезно. Это сразу ломает правила игры и тактику, которую пытаешься строить от реала. ОФ или БР? А БР они такие - только пули по броне щелкают :megalol: Бррр бррр от этих БР уже. Мож таки фугаски в них запихнуть, чтобы хоть как-то дамажили? :) Edited July 28, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 Тигренок сейчас всегда остается на внутреннем радиусе по сравнению с балалайкой ! И это правильно ,единственное что возможно на мигарике с 800кг топлива перекрутить тигра с топливом под две тонны ! А вот то что слабо проявляется у мига превосходство по тяговооруженности это плохо ,на вертикальных маневрах тигр имеет меньшую динамику торможения чем должен ,то есть на приборных скоростях в 700-800 кмч он шикарно крутит вертикальные фигуры ! Для проверки выполняется вертикальная восьмерка с постоянным углом атаки 15 градусов и смотри что получается !? Блин ну как это может не давать преимущества то в вертикалке Миг21 тяговооруженность 1.08 при нормальном взлетном Ф5Е тяговооруженность 0.63 при нормальном взлетном !!! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 Р-60М от ленерчеков щас накручена, +70% энергетики - это ракета из звездныйх войн уже. Наивно думать, что при приведению к реалу она позволит кого-либо надежно сбивать :) Да, это самая маневренная ракета на тот момент, но это по сравнению со всеми другими, стоит посмотреть, какую "маневренность" имеет та же 9Р (и это ещё при том, что при тру-хардкор ракетной АФМ они летали бы ещё хуже). 60М конечно будет эффективнее 9-к при определенных обстоятельствах, но не со всякой зоны пуска она достанет цель на 9G, это надо атакующему самому создать хорошие условия. А уж в догон по скоростной цели на 60-ку лучше вообще не рассчитывать. Р60М нужно стрелять от 300 метров до 1000 метров что еще нужно то ? в этих условиях нахрен не нужен двигатель от "Энергия" ,это с чего в догон идя со скоростью 1000 кмч Р60 не должна достать ВЦ идущую теже 1000 кмч впереди тебя на удалении 1000 м и с перегрузкой 6-7 единиц !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 28, 2016 Share Posted July 28, 2016 (edited) Самое отвратительное у МиГа это поведение на закритике или околотого режимах. Чуть выше углы - сразу какое-то странное, бешенное - парашютирование (из любого положения), помпаж... и все. Получается или падаешь каким то кандибобером, или висишь на 450 с углом атаки в 40 без признаков жизни. Если эту мерзость в МиГе не починят, то я очень опасаюсь, что эти бои народу очень быстро надоедят , а это в свою очередь нехорошо и для F-5E. С кем ему воевать тогда? Только с такими же F-5E... но это не так интересно. Edited July 28, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
DooM Posted July 29, 2016 Share Posted July 29, 2016 лично я на миге против тигра первый раз во время боя вспомнил термин "господство в воздухе", причём применительно к мигу. Если тигр пытается реализовать преимущество по маневренности на малой скорости - миг позволяет просто уйти в отрыв немного увеличив радиус виража и по этому большому радиусу раз-два и оказаться на шесть часов у застрявшего на внутреннем тигра. конечно может просто противники ещё не привыкли к новым машинам, но пока за счёт тяговооружённости миг остаётся безнаказанным и ф5 должен использовать какую-то неординарную тактику, ибо по моим ощущениям при взгляде со стороны у тигра ничем невосполнимый дефицит тяги. i3 4350 3.6 gHz, EVGA GTX-580 hydro cooper -2 , DDR3 8gB Пуля - дура, ПТУР - молодец! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 29, 2016 Share Posted July 29, 2016 (edited) Мож таки фугаски в них запихнуть, чтобы хоть как-то дамажили? Запихни.:) У F-5 есть чисто ОФ лента. на вертикальных маневрах тигр имеет меньшую динамику торможения чем должен ,то есть на приборных скоростях в 700-800 кмч он шикарно крутит вертикальные фигуры ! Кому должен? Edited July 29, 2016 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 29, 2016 Share Posted July 29, 2016 А ведь твердили ,долго ,умоляли,не должны быть пары от разных производителей. У них формулы разные ,дифференциалы по другому сделаны. Видение на моделирование разное. Как на 21 м летают я вообще не понимаю. Затянул УА в красную зону и фсё ,не самолет ,а НЛО. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts