DCS МИГ-29A

Никто не говорит что в ДКС достовернее. Я только сказал слова летчиков которые сравнивали тренажеры с реальным МиГом.

Я на МАКСе летал на тренажере МиГ-29УПГ. И как то странно но даже смог дозаправку осуществить(Хотя инструктор говорил что только реальные летчики могли, и не хотел мне танкер включать:lol:). Не думаю что смог бы это сделать на настоящем самолёте. Да и по тангажу он там дергался хуже чем в ДКС.

Тренажер Су-35С на том же МАКСе тоже не сильно мог похвастать флайт-моделью, потому что я и там дозаправку сделал (да я прям летчик-универсал:joystick:). Там кстати даже сверхманевренность не реализована.

Ну на заборе тоже много чего пишут... не стоит верить каким то строчка с рекламных буклетов:doh:

О какой технике пилотирования и даже элементарной оценке посадки может идти речь, если там даже "эффекта земли" нету. Он как задержал ручку на 10 метрах, почти с тем же положением и сажал.

Абсолютно согласен, тоже удалось пол дня на МАКСе полетать на тренажере МиГа и на ДЗ и т.д. Но это был процедурник. ФМ там была как во Фланкере. Тренажер нужен для отработки процедур, распределения внимания, действий в ОСП, привыканию к кабине после переучивания. Техника пилотирования - это не только пилотаж кверху попой, это минимумы, дубли и т.д. Задачи у него другие. Здесь задача сделать ПФМ, которая даст максимально похожее на реальность поведение самолета.

вышел патч. мы ждали.

посадка нормального самолета, и посадка самолета-курильщика

вышел патч. мы ждали.

 

посадка нормального самолета, и посадка самолета-курильщика

 

Чет миг29 подскакивает ваще откуда эта энергия берется что он такое вытворяет...

вышел патч. мы ждали. Посадка нормального самолета, и посадка самолета-курильщика

Ой да ладно тебе. Баг какой-то случился, как обычно, при большой обнове или «руки у тебя кривые». Совершенно не повод тролить Yo-Yo. :D

Может мне показалось.. но вроде стало немного лучше с крайней обновой :)

вышел патч. мы ждали.

 

посадка нормального самолета, и посадка самолета-курильщика

 

Там скорее летчик-курильщик:music_whistling:

Садиться на нормальной скорости пробовали и с нормальным углом атаки?)

Если бы не большая вертикалка, которую получил в результате убора тяги в 0, при уже очевидном перелете. То и не было бы удара передней стойки на повышенной скорости, и как следствие козла.

Если бы не большая вертикалка, которую получил в результате убора тяги в 0, при уже очевидном перелете. То и не было бы удара передней стойки на повышенной скорости, и как следствие козла.

Передняя стойка

посадка самолета-курильщика

вышел патч. мы ждали.

 

посадка нормального самолета, и посадка самолета-курильщика

 

Мда, презентация прямо как тут, хотя может Миг тоже, не прогрелся ещё :)

I just wanted to check, will the look-down radar range for targets above 3000m be adjusted for the Fulcrum?

All the documentation points that in ППС it should pick 3 sq m target at ~60-70km yet in DCS it is picking it up at ~45km

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=268058

Насчет угла отклонения стабилизатора - как я понимаю, тут имеются две позиции по тому графику:

1) Ну не может быть чтобы из-за закрылок так менялись продольные моменты/эффективность стаба, чтобы ручку в пуп приходилось тянуть!

2) Ну не может быть чтобы из-за влияния земли так менялись продольные моменты/эффективность стаба, чтобы ручку в пуп приходилось тянуть!

Я честно сказать, согласен с обоими заявлениями :)

Впринципе Фисбент аргументированно объяснил, что врядли могли делать тесты конкретно на тему отклонения стаба в условиях экранного эффекта у земли. Но для 21-го такие тесты однако действительно делали, и влияние экрана там существенное. Но, мне кажется. тут отдельная песня из-за СПС - эта система насколько я понимаю, выпускает по закрылкам потоки воздуха со скоростью этак 300м/с (чисто моя оценка исходя из коэффициентов Cu и предполагаемого секундного расхода воздуха в системе СПС), то что там происходит при сочетании всего этого чуда ещё и с землей - трудно предсказать, на ум приходит, как в болидах Ф1 баловались "активным" граунд эффектом. В качестве "рабочей версии" - струя от СПС в комбинации с землей "запирает" обычный поток, не давая ему уйти от крыла, в результате чего он уходит "вбок", давление под крылом, повышается/перераспределяется в сторону концов крыла, в районе между цм и задней кромкой крыла, и возникает значительный пикирующий момент. Возможно это и потребовало таких необычных тестовых полетов. Из-за этих значимых изменений балансировки посадка 21-го на СПС как вообще выясняется - это тема непростая была, вплоть до того, что по возможности его без СПС предпочитали сажать :) , но это тема для отдельного разговора, но на примере симуляторного 29-го вобщем-то мы видим, что резкое изменение балансировочных отклонений реально посадку усложняет.

Но в то, что на 29-м из-за экранного эффекта в реальности так резко может меняться балансировка по тангажу - очень сомневаюсь, ведь системы СПС там нет и "запереть" поток между землей и крылом по-идее нельзя. У МиГ-21 без СПС по графику отклонение стабилизатора в условиях экранного эффекта меняется от -1 до -9 с 330 до 260км/ч, не так резко, как с СПС, и при этом нет уверенности, что без экранного эффекта оно не будет меняться примерно также...

С другой стороны я предпочел бы согласиться с Йо-Йо, что врядли закрылки могут оказывать столь большое влияние на пикирующий момент и эффективность стабилизатора, чтобы самолет, вполне способный без закрылок выполнить как минимум "полукобру" (я честно говоря хз какой у 29-го реальный балансировочный угол, но предположим, градусов 45 там будет), при выпуске закрылок вдруг "внезапно" не мог идти дальше 15-20 градусов. Это уж очень радикальное влияние механизации должно быть и на эффективность стабилизатора, и на статический момент планера, чтобы так углы зарезать.

Остается 3-й вариант - что сам график может быть неправильным??? Но тут тоже просто так не скажешь, нужны опровержения и основания. Не особо пересматривал видяхи посадки реальных МиГов, но я так понимаю, то что на заключительных этапах посадки ручка отклоняется сильно на себя в реальном самолете - "зафиксированная" вещь, прочем тут надо смотреть скорости и конкретные углы отклонения.

Что касается проблем посадки - я однако считаю, что дело конечно не только в балансировочных отклонениях, нельзя уйти от темы демпфирования, также по ходу обсуждения появились вопросы по подъёмной силе в условиях влияния земли.

То ли подправили, то ли я руку набил в процессе проверок. Но я б сказал, что больше не плюхается.

С остатком 900кг можно будет в принципе по ТП садить, чуток потренировавшись.

Если внесли изменения, тогда СПС! Можно будет ныть насчет чего нибудь другого :D

Меня так вполне устраивает.

С другой стороны я предпочел бы согласиться с Йо-Йо, что врядли закрылки могут оказывать столь большое влияние на пикирующий момент и эффективность стабилизатора, чтобы самолет, вполне способный без закрылок выполнить как минимум "полукобру" (я честно говоря хз какой у 29-го реальный балансировочный угол, но предположим, градусов 45 там будет), при выпуске закрылок вдруг "внезапно" не мог идти дальше 15-20 градусов. Это уж очень радикальное влияние механизации должно быть и на эффективность стабилизатора, и на статический момент планера, чтобы так углы зарезать.

Дело в том, что в игре миг-29 и с закрылками и в ВПК на 10 метрах выполняет кобру. А спустившись ниже на 8 метров, уже еле держится в воздухе. И это при одной и той же скорости!

Пока это всё выглядит вот так :)

Насчет угла отклонения стабилизатора - как я понимаю, тут имеются две позиции по тому графику:

1) Ну не может быть чтобы из-за закрылок так менялись продольные моменты/эффективность стаба, чтобы ручку в пуп приходилось тянуть!

2) Ну не может быть чтобы из-за влияния земли так менялись продольные моменты/эффективность стаба, чтобы ручку в пуп приходилось тянуть!

 

Я честно сказать, согласен с обоими заявлениями :)

 

Впринципе Фисбент аргументированно объяснил, что врядли могли делать тесты конкретно на тему отклонения стаба в условиях экранного эффекта у земли. Но для 21-го такие тесты однако действительно делали, и влияние экрана там существенное. Но, мне кажется. тут отдельная песня из-за СПС - эта система насколько я понимаю, выпускает по закрылкам потоки воздуха со скоростью этак 300м/с (чисто моя оценка исходя из коэффициентов Cu и предполагаемого секундного расхода воздуха в системе СПС), то что там происходит при сочетании всего этого чуда ещё и с землей - трудно предсказать, на ум приходит, как в болидах Ф1 баловались "активным" граунд эффектом. В качестве "рабочей версии" - струя от СПС в комбинации с землей "запирает" обычный поток, не давая ему уйти от крыла, в результате чего он уходит "вбок", давление под крылом, повышается/перераспределяется в сторону концов крыла, в районе между цм и задней кромкой крыла, и возникает значительный пикирующий момент. Возможно это и потребовало таких необычных тестовых полетов. Из-за этих значимых изменений балансировки посадка 21-го на СПС как вообще выясняется - это тема непростая была, вплоть до того, что по возможности его без СПС предпочитали сажать :) , но это тема для отдельного разговора, но на примере симуляторного 29-го вобщем-то мы видим, что резкое изменение балансировочных отклонений реально посадку усложняет.

Но в то, что на 29-м из-за экранного эффекта в реальности так резко может меняться балансировка по тангажу - очень сомневаюсь, ведь системы СПС там нет и "запереть" поток между землей и крылом по-идее нельзя. У МиГ-21 без СПС по графику отклонение стабилизатора в условиях экранного эффекта меняется от -1 до -9 с 330 до 260км/ч, не так резко, как с СПС, и при этом нет уверенности, что без экранного эффекта оно не будет меняться примерно также...

Интересовался данным вопросом и спрашивал лётчика-инструктора Миг-21СМ . Вот его комментарий :

Сажать 21-й с СПС не так то просто . Когда подходят подходят к земле и создают посадочное положение ручкой на себя , на высоте около 5 метров у тебя происходит большой кабрирующий момент , падает скорость и приходится даже немного отдавать РУС от себя , с последующим взятием снова на себя. Эффективность рулей при этом резко увеличивается .На профессиональном слэнге этот эффект называют "эффект ложки" . Эта особенность есть только у 21 го с СПС . Без СПС он садится как обычный самолет ( разница лишь в бОльшей скорости )

Если бы не большая вертикалка, которую получил в результате убора тяги в 0, при уже очевидном перелете. То и не было бы удара передней стойки на повышенной скорости, и как следствие козла.

повышенная вертикалка - следствие неправильной фм. но проще, конечно, списывать на кривые руки. причем они "кривые" почему то только на миге 29

интересно это только у меня на миг29 после посадки когда самолёт катится его причём в одну и туже сторону разворачивает думал надо стойку переднюю зафиксировать но в настройках её нет есть зачемто шифт-w для удержания тормозов а фиксации стойки нет

повышенная вертикалка - следствие неправильной фм. но проще, конечно, списывать на кривые руки. причем они "кривые" почему то только на миге 29

Повышенная вертикалка- следствие грубого несоблюдения параметров захода на посадку и нелогичные движения ручкой. В следствии чего произошёл удар самолёта о землю + превышение скорости на 40-50 км/ч. Да и твою посадку Су-27 даже "хорошей" сложно назвать, даже выравнивания толком небыло, как и на МиГе. Просто Су-27 и другие самолёты более менее прощают такие ошибки (Ну МиГ-21 мб нет). А Миг сделали самым хардкорным по ПФМ.

P.S. посмотри на пару сообщений выше посадку на такой же "неправильной ПФМ". И оцени у кого, какие руки) причем он действительно сел почти по книжке)

А то, что в этой "посадке" грубо нарушены абсолютно все требования РЛЭ - это конечно ФМ виновата.

А изменения в ПФМ были или нет?) И предвидится ли ещё?

кто догадался что делает лётчик, сначала ракету пустил, потом очередь из пушки.

Там же на графике для -21 и без СПС кривуля для сравнения.

Так а где там "кривуля" без СПС для высоты 4 метра? С чем сравнивать то?

Повышенная вертикалка- следствие грубого несоблюдения параметров захода на посадку и нелогичные движения ручкой. В следствии чего произошёл удар самолёта о землю + превышение скорости на 40-50 км/ч. Да и твою посадку Су-27 даже "хорошей" сложно назвать, даже выравнивания толком небыло, как и на МиГе. Просто Су-27 и другие самолёты более менее прощают такие ошибки (Ну МиГ-21 мб нет). А Миг сделали самым хардкорным по ПФМ.

P.S. посмотри на пару сообщений выше посадку на такой же "неправильной ПФМ". И оцени у кого, какие руки) причем он действительно сел почти по книжке)

вам реальный пилот писал, что пустые миги садяться на 300. куча видео было до этого с такой скоростью на касании. если самолет проваливается вниз, когда не должен - это называется теперь "хардкорная ПФМ?"

в том видео, где типа все по книжке - можно запариться, запилить кривые в 0 и даже на этой кривой ФМ плавно прижать с пролетом и выравниванием над полосой в 300-500 метров, но я не видел таких посадок в реале ни одной. разве что, 737 так сажают, да.

То ли подправили, то ли я руку набил в процессе проверок. Но я б сказал, что больше не плюхается.

 

 

С остатком 900кг можно будет в принципе по ТП садить, чуток потренировавшись.

Если внесли изменения, тогда СПС! Можно будет ныть насчет чего нибудь другого :D

Меня так вполне устраивает.

Дела давно минувших дней...

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3657538&postcount=1457

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3657715&postcount=1465

На самом деле сейчас немного не так как хотелось бы видеть.

Есть такие понятия как декремент затухания колебания. дребезг. слышали о таком ?

Самолёт это динамическая система которая знакопеременна. У этой системы есть дикременты затухания колебательных процессов по тангажу ,по крену у которых производная от скорости и от результирующей вектора тяги .

Когда сажают самолёт это делают обязательно двойными знакопеременными воздействиями . Если ты находишься за зоной дребезга ( т.е. в мертвой зоне ) то система их в конечном итоге не отрабатывает . Когда двигаешь ручкой колебательный контур в виде самолета привязан к твоей руке но на самом деле это не реально потому что система инертна . Самолёт не может идти за твоей рукой с такой же скоростью ! Потому что частота колебаний твоей руки значительно выше чем чем собственная частота колебаний самолёта на этой скорости!

В игре самолёт идёт за ручкой с той же частотой с которой двигается РУС .