DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus - да, согласен, не лучший пример выбрал, плечо между стойкой носового колеса и осью вала имеется, так что окружность, пусть и маленькая - присутствует. Тем не менее, развернуться строго в оси вращения вала НВ может и вертолет классической схемы, т.к. технически разворот представляет собой уменьшение или увеличение тяги рулевого винта с последующей разбалансировкой реактивного момента несущего винта. Никаких дополнительно возникающих моментов на пикирование, кабрирование или смещения вбок - нет. С чего взята упомянутая фраза - не пойму. Skiff, нет, лучше уж не надо - а то потом появляются вирпилы с налетом в Red Shark и требуют внесения перевернутых видов полета в ЛокОН. Причем по сути дела, они правы - ведь и в интернете есть инфа и очевидцев много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Хм, в общем то противоречия нет, у Ми-2 носовое колесо перед осью НВ находится, по-моему это и есть разворот по окружности, упомянутый на сайте возможно DeCreator не совсем удачный пример привел, но "классическая" схема совершенно точно может разворачиваться по оси несущего винта =) ps: опять я опоздал... :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus - да, согласен, не лучший пример выбрал, плечо между стойкой носового колеса и осью вала имеется, так что окружность, пусть и маленькая - присутствует. Тем не менее, развернуться строго в оси вращения вала НВ может и вертолет классической схемы, т.к. технически разворот представляет собой уменьшение или увеличение тяги рулевого винта с последующей разбалансировкой реактивного момента несущего винта. Никаких дополнительно возникающих моментов на пикирование, кабрирование или смещения вбок - нет. С чего взята упомянутая фраза - не пойму. А РВ, например, при увеличении тяги, разве не создает хоть и незначительную, но все же боковую силу? Только не грузите сильно, я в голове представил схему вот и спрашиваю. DMUT, топлива тонн 10 наверное понадобиться для 12 часов висения, так что требую кроме петли, бочки и пр. в местах предполагаемых засад расставить АТЗ со шлангами :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted July 13, 2005 ED Team Share Posted July 13, 2005 в местах предполагаемых засад расставить АТЗ со шлангами... и отрабатывать дозаправку в воздухе. Какой-то суръёзный флейм получается. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus - создает, конечно. И забирает на себя часть крутящего момента от редуктора, вследствие чего приходится поддерживать вертолет шагом.. или наоборот, приспускать его - если даешь левую педаль. Но эти отклонения практически не влияют на общее состояние машины, достаточно минимальных навыков в технике пилотирования, чтобы четко разворачиваться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 13, 2005 Author Share Posted July 13, 2005 Максимальная скорость на уровне моря, км/ч 310 Крейсерская скорость, км/ч 250 Скорость полета в бок, км/ч 70 Скорость полета назад,км/ч 90 Практическая дальность полета, км 455 Статический потолок, м 4000 Скороподьемность на высоте 2500 м не менее 8 м/с Максимальная эксплуатацианная перегрузка 3 Тип двигателя ТВЗ - 117 Двигательная установка, л. с. 2*2200 Максимальная взлетная масса, кг 10800 Габаритные размеры, м длина (вкл. винты) 16 высота 4,93 диаметр ротора 14,5 Почему то везде разные данные, кто пишет что максимальная 390 км\ч кто 310 км\ч где истина? [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus - создает, конечно. И забирает на себя часть крутящего момента от редуктора, вследствие чего приходится поддерживать вертолет шагом.. или наоборот, приспускать его - если даешь левую педаль. Но эти отклонения практически не влияют на общее состояние машины, достаточно минимальных навыков в технике пилотирования, чтобы четко разворачиваться. А какова техника разворота вокруг носовой стойки если на шампанском разворачиваются? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFSkyline Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 ... и отрабатывать дозаправку в воздухе. Какой-то суръёзный флейм получается. Точно но полезно. А какие баки ты имешь ввиду зажигательные? ЗБ-500 наверно и называется по весу))) :cool: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Skyline, в углу каждого сообщения. ;) Цитируйте то, на которое отвечаете. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 13, 2005 Author Share Posted July 13, 2005 DeCreator: Слушай, объясни PLZ как Ка-50 делает на месте те в режиме зависания развороты по азимуту? ведь у него нет на хвосте стабилизирующего винта как у одновинтовых машин. На киле вертикального оперения есть только элерон (Или как он правильно называется) позволяет совершить разворот? Понятно если на ходу… на него набегает поток воздуха и создает силу поворачивающею вертолет. Может в режиме зависания это осуществляется разбалансировкой (какой либо, которая поможет повернуть) НВ, думаю что-то с ними связано? Ну собственно вопрос… [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus, там уже не техника - там целая наука, начинающаяся со слов "пятой точкой ощущаем прикосновение носового колеса к горлышку бутылки"... Технически - очень координированные действия органами управления, причем на Ми-2 нет регулятора оборотов несущего винта и работать приходится как шагом, так и газом. Плюс ощущения габаритов машины, высоты и пространственного положения. Naemnik=RAF= - что касается разбалансировки - верно. Киль на Ка-50 в выполнении разворотов особо не принимает участия, на месте они осуществляются засчет специальной конструкции автомата перекоса, т.н. дифференцированной тяги верхнего и нижнего несущих винтов. На верхнем момент больше, на нижнем меньше - симметрия нарушается, вертолет разворачивается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dalus, там уже не техника - там целая наука, начинающаяся со слов "пятой точкой ощущаем прикосновение носового колеса к горлышку бутылки"... Технически - очень координированные действия органами управления, причем на Ми-2 нет регулятора оборотов несущего винта и работать приходится как шагом, так и газом. Плюс ощущения габаритов машины, высоты и пространственного положения. Ну что не просто я и не сомневался, я вот пытаюсь понять, какие действия надо координировать? Очень упрощенно: педаль и скольжение в ту же сторону? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 13, 2005 Author Share Posted July 13, 2005 Dalus, там уже не техника - там целая наука, начинающаяся со слов "пятой точкой ощущаем прикосновение носового колеса к горлышку бутылки"... Технически - очень координированные действия органами управления, причем на Ми-2 нет регулятора оборотов несущего винта и работать приходится как шагом, так и газом. Плюс ощущения габаритов машины, высоты и пространственного положения. Naemnik=RAF= - что касается разбалансировки - верно. Киль на Ка-50 в выполнении разворотов особо не принимает участия, на месте они осуществляются засчет специальной конструкции автомата перекоса, т.н. дифференцированной тяги верхнего и нижнего несущих винтов. На верхнем момент больше, на нижнем меньше - симметрия нарушается, вертолет разворачивается. Просто гениально, еще вопрос: Знаете ли вы с какой наибольшей скоростью вертолет совершит разворот на 360*? Lemon Line Какая прелестная кнопочка QUOTE [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dalus Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Naemnik: http://www.kamov.ru/market/news/petrst.htm Полюбопытствуй, много интересного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 задали работы модераторам.. переносить сообщения из осуждения во флейм.. скоро, чувствую, обратно поедем :) что касается техники пилотирования "стоя на бутылке" - самому не доводилось такие сложные моменты выполнять - но теоретически могу предположить, что из режима висения ручка дается вправо, координированно с ней дается левая педаль, чуть приспускается шаг. Смещения вертолета вперед или назад парируются взятием или отдачей ручки управления, причем подчеркну - перемещения вообще микроскопические, в пределах диаметра горлышка бутылки. И таким образом совершается разворот на 360. По сути дела, вертолет достаточно столкнуть отклонением РУ, потом лишь поддерживать начавшееся смещение и доворачивать педалями. Что-то типа сверхмалой воронки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 13, 2005 Author Share Posted July 13, 2005 Naemnik: http://www.kamov.ru/market/news/petrst.htm Полюбопытствуй, много интересного. Спасибо! [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 отличная статья.. скорее всего, под "невозможностью" выполнения разворота вокруг оси вала НВ понималась неправильно невозможность классики выполнять "занос" - т.е. полет боком с большими скоростями. Такое явление имеет место, в силу как раз особенностей рулевого винта - можно легко поймать вихревое кольцо на него. Но тем не менее, воронку выполняет и классическая схема - это часть демонстрационных программ, ее крутит как Ми-24, так и Ми-8 МТ без особых затруднений. Правда, не на скорости ввода 100-120 км/ч, а значительно ниже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted July 13, 2005 Author Share Posted July 13, 2005 задали работы модераторам.. переносить сообщения из осуждения во флейм.. скоро, чувствую, обратно поедем :) Изначально, когда зашел разговор о маневренных характеристиках вертолета, (точнее от петле и бочке) планировалось серьезно это обсудить не во флейме, а в соответствующе ветке, почему модераторы сочти аргументы и контр аргументы этим маневрам флеймом – непонятно. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Нормально. Во-первых, действия модераторов не обсуждаются, во-вторых, "аргументированные" доказательства превратились во флейм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Lemon Line Какая прелестная кнопочка QUOTEofftop: ________________________________ Если переключить язык у себя в профиле - будет "Цитата" ;) . Кстати, я все-таки не Линия, а Лайм. :) ________________________________ Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
therapist Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 На первый взгляд кажется, что за счет наличия двухвинтовой колонки соосные вертолеты должны иметь большее лобовое сопротивление, чем одновинтовые летательные аппараты. Однако при летных испытаниях это преимущество одновинтовых вертолетов в потребной мощности не проявилось, что можно объяснить следующими факторами: - - - - - рядом мер, существенно уменьшающих на соосном вертолете лобовое сопротивление (например, на Ка-5 0 - убирающееся в полете шасси). Не совсем понятно, что мешает применению убирающегося шасси на вертолете классической схемы? Взять, например, Команч. Так почему это выделено отдельным пунктом в сравнении разных схем (а не вертолетов)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 therapist - здесь уж чересчур заклеймили классическую схему. Ка-50 сделан в плане аэродинамики и лобового сопротивления очень качественно - конструкторы отталкивались от сечения метр на метр, т.е. фюзеляж узкий и длинный и приблизительно принято считать аэродинамику корпуса машины, опираясь на данный усредненный размер. Поэтому сила лобового сопротивления Cx довольно мала - что и обеспечивает ряд улучшенных характеристик машины. Убирающееся шасси - всего лишь один из моментов "втискивания" в это самое сечение. На Ми-24 шасси тоже убирающееся, вкупе с довольно большим по площади (для вертолета) крылом это обеспечивает меньшее потребление топлива и бОльшую скорость. На Ми-8Т, МТ, МТВ - шасси "законтрено в выпущенном положении" - однако это не мешает ему быть отличной машиной. Ка-26, Ка-27, 29, 32 - соосная схема, фиксированное шасси - и чего? В общем, на мой взгляд, строчка зря указана. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
therapist Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Спасибо за ответ! Вот и мне показалось, что зря, поэтому и решил узнать ваше мнение. А то, что так раскритикована классическая схема, понять можно. Достаточно посмотреть, кем написана статья ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 задали работы модераторам.. переносить сообщения из осуждения во флейм.. скоро, чувствую, обратно поедем :) наверное стоит прямо там тему продолжать. принцип простой - всё полезное и по теме остаётся там, всё глупое и не по теме переносится куда-нибудь сюда :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted July 13, 2005 Share Posted July 13, 2005 Dmut, good idea :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts